Re:История вопроса?

Не понимаю в чём индивидуальность такого подхода..
Если человек настолько силён, чтобы доказать в чате что он не маф, будучи мафом или же чижом хорошо лжекомит - ему огромный респект.
Потому что если ты знакомому доказываешь что то в аське - ты делаешь это для одного человека.
А если ты доказываешь всему чата - это точно не один человек.

Re

Я повторю уже не раз сказанные вещи. К сожалению, когда был уничтожен старый форум, на нем были прекрасные дискуссии, в которых все разъяснялось и объяснялось. Придется кратко повторить.

Когда кто-то предпочитает играть по асе, тем самым он ущемляет игрока, который принципиально не играет по асе (я говорю о передаче проверок и общение вне чата). "Асечнику" все равно. "Безасечнику" - хуже.

Я предлагал эксперимента ради "асечникам" поиграть между собой свои партии. С полупустым чатом, непонятной стрельбой. Тогда все было бы видно, все минусы. Но нет. В таком случае игра превращается в полный shit. И "асечникам" приходится играть с "безасечниками", получая тем самым некоторое преимущество. Да, легче играть. Но преимущество то достигается за счет других игроков - "безасечников". Вот это стоит понять. И "безасечникам" такие партии становтся менее интересны. Где же здесь простор мысли для выбора, когда в чате молчание или бессвязный разговор ? Получается слабый игрок прикрывается аськой или молчанием. В то время как именно из ОБЩЕНИЯ делаются выводы. Как и при поиске честными и коммисаром мафии, так и поиске мафией коммисара. А если коммисар сливает все в аську - какой тут интерес ? Как мафия может включить свой интеллект ? Никак. Как честным и коммисару включить свой интеллект и бороться психологически и словом, отыскивая мафию ? Опять никак.

Вы попробуйте в реале поиграть. Не зря же в различных клубных играх в Мафию в реале нельзя молчать. во первых тебя ход обязывает что-то говорить. Во-вторых - если ты будешь молчать или говорить, к примеру, "мне кажется Вася маф" и ничего более логически связного - тебя вынесут сразу же другие игроки. Мафия - игра общения. ОБЩЕГО, а не локального общения.

Поэтому - главный вывод. Должно быть как можно меньше аськи (единственное допускается игра по аське мафией, поскольку здесь нет технической возможности привата). Аська убивает мысль. Как бы вы этому не противились, и чтобы мне или самому себе не доказывали. Она расслабляет мозг. И в целом использование аськи не на пользу ВСЕМ игрокам, а не какому-то отдельному человеку или группе лиц.

Re:Re

Аська убивает мысль. Как бы вы этому не противились, и чтобы мне или самому себе не доказывали. Она расслабляет мозг.

Это всё спорно, но я согласен с тем что игра с аськой и без  - это совершенно разные игры.
Это всё равно что одна команда играет в футбол, а другая команда играет в футбол, но мяч руками могут брать все футболисты(ну так же проще)

Re:Re

Это всё равно что одна команда играет в футбол, а другая команда играет в футбол, но мяч руками могут брать все футболисты(ну так же проще)

Кость, неудачный пример. А удачный пример например такой.

Игра в шахматы - можно играть вслепую, можно играть обычным методом, а можно написать мегаумный программу, который будет играть за тебя)) Вот первый случай - это игра вообще без аськи, второй случай - игра по аське за мафов, а третий случай - игра по аське за все роли.

Но только и в третьем случае надо быть мегаумным, чтоб эту программу написать. Не забывайте про это.

Re:Re

Но только и в третьем случае надо быть мегаумным, чтоб эту программу написать. Не забывайте про это.

Ага, а вот это очень хороший пример)))) Ведь не каждый то ... ппц, жесть. Даже если взять этот пример за основу, какой тогда интерес играть другому шахматисту с компътером, который превосходит его в разы и шансы на победу отсутствуют?

Re:Re

Но только и в третьем случае надо быть мегаумным, чтоб эту программу написать. Не забывайте про это.

Аську ты "написал"? Игра по аське за все роли в такой аналогии - это когда ты играешь в онлайн-шахматы на каком-то сайте, ведущем статистику и считающем свой рейтинг игроков, используя мегаумную шахматную программу, написанную не тобой.

а вообще, поднимая тему общения игроков в Мафии, рекомендую сыграть в мафию в реале в каком-нибуль Маф-клубе с антуражем, ведущим и адекватными игроками. Мозг прочищает капитально. Применение аськи после такого думаю, вообще, будет неуместно.

Мне нравится маф клуб в Питере - "Спрут".

Нет Игорь, про шахматы ты пример неудачный привёл.
Хороший пример это где 1 играет в шахматы обычные, а у второго игрока конь может ходить буквой "Г" и "П"
Я согласен, что так тоже нужно уметь играть, но преимущества у второго больше =)

Напоследок

Зря я конечно тему поднял, да потом еще и от своего вопроса ушел. Лю прав, и так много спорили.

Я то собственно говоря написал из-за слов:

энтузиастами упрощенных игр

Любимец вроде бы признал, что и герыч и урут не добивались того чтобы игра облегчалась. => эти слова ошибка (энтузиаст-человек  усиленно добивающийся цели)

По поводу "реальных" игр: там есть не только слова человека но и его действия (барабанит пальцами, дергает ногой, глазами все косит на кого то, сидит боясь шелохнуться) лично у нас на первом ходу садят примерно по такому принципу. Тут всего этого нет, а ася может быть отчасти заменой, поскольку общаещся с человек более близко.
Чат пустой ток когда асечник медленно печатает...либо если еще не опытный

Самая четкая идея из всех что была: разграничить партии (без ICQ, стандарт, ICQ-free), если асечники не смогут дуг с другом играть... ну млин, тогда я идиот.

ИМХО:
1. С помощью аси играть не легче чем в чате (общаясь в асе легче навести на себя подозрение)
2. Ася является настоящим оружием для мафов только когда они могут связываться с кем угодно, а не только с напарником.
3. Индивидуальность в том, что надо находить индивидуальный подход к каждому, а не управлять чижовской толпой(это тоже тактика, не спорю)
4.Игра с асей приносит свои облегчения но и свои сложности, в общем игра по асе и без нее равноценна.
5.Настоящие асечники комом не тупо сливают проверки, а доказывают невиновность либо виновность проверенного в асе.
6.Адерентовцы пора создавать школу игры по асе, а  то мне так кажется что уже сейчас ася почти убита(ЗоС).
7.Кстати вы говорили про то что мафить невозможно. Соглашусь, когда коми проверки всем сливает выйграть на 12 на ожиданке почти невозможно (однако выигрывали же раньше). Но 2.1 пункт ЗоСа убивает очень красивые тактики за мафов в очень большом количестве
7.1.Причем когда что то из комбинаций строил, адреналин был не меньший, а может даже и больший чем без аси.
8. Aderente FOREVER!!!)

Всё, вроде ничего не забыл, если будут вопросы мыльте: yontork@inbox.ru

Re:Напоследок

расслабься братан. давай порубимся в реале. это круче всего.

Re:Напоследок

Любимец давай адрес клуба) я хочу сыграть в реальную мафию.

Re:Напоследок

Россия, Санкт-Петербург, ул. Марата, д. 61.

Для подробностей рекомендую связаться с игроком Der Dimond

Re:Напоследок

[a href=http://vkontakte.ru/club471625]http://vkontakte.ru/club471625[/a]

Re:Напоследок

Для подробностей рекомендую связаться с игроком Der Dimond

Он в отъезде, если не ошибаюсь.

я считаю, что аська в интернет мафии допустима только для переговоров между мафами, другим персонажам общение разрешать бы только в чате, от этого игра становится намного интереснее. Я объясню свою точку зрения, дело в том что мафам дается 2 минуты до игры что бы договориться, а потом уже ничего не поделаешь, а ведь полно же ситуаций, когда планы по ходу игры могут резко поменяться, а иногда от отдого НЕ того убитого чижа...может полностью провалиться партия...это моя точка зрения.

я считаю, что аська в интернет мафии допустима только для переговоров между мафами, другим персонажам общение разрешать бы только в чате, от этого игра становится намного интереснее. Я объясню свою точку зрения, дело в том что мафам дается 2 минуты до игры что бы договориться, а потом уже ничего не поделаешь, а ведь полно же ситуаций, когда планы по ходу игры могут резко поменяться, а иногда от отдого НЕ того убитого чижа...может полностью провалиться партия...это моя точка зрения.

археолог

European
+1

Евген, вот для вас ключевая фраза с первого поста в этой теме:

Общество "против ICQ" выступает против игры по ICQ ЧЕСТНЫМИ и КОМИССАРА С ЧЕСТНЫМИ, а также договоров с МАНЬЯКОМ. А не полностью вообще запрета игр по ICQ, как неверно трактуется незнающими вопроса людьми.

Если найдете тут слово "мафия", киньте в меня булыжник =)

Да..кстати существует много других способов (кроме как списаться по асе) выбрать жертву, вернее дать понять мафу-напарнику кого следут бить ночью. Вообще против использования ICQ, уж тем более между честными, комом и..маней. Долой! НЕ интересно становится как то.

Долой! НЕ интересно становится как то.

Так почему же многие игроки используют аську (если она есть конечно) при игре за мафию?
Может, не просто так?

Я считаю что асю в игре можно ВООБЩЕ запретить если в ход мафии один маф будет видеть, кого решили убить другие мафы.
Кстати в реальной маффии именно так и происходит

Я новичок, но меня просто бесит использование аси в игре. Во-первых это тупое:"Моя ася 3497356325409", когда я левых ваще в асю не добавляю и не переписываюсь с ними. Во-вторых, это элементарный слив ролей и всякая интрига пропадает наглухо. В-третьих, почему нельзя по умному дать нормально общаться мафии ночью в привате, а кому с сержем соответственно днем?! Считаю, что игра абсолютно недоработана, асечники, можете кидать в меня помидорами.

Я новичок, но меня просто бесит использование аси в игре. Во-первых это тупое:"Моя ася 3497356325409"

Особенно в партии на 7

почему нельзя по умному дать нормально общаться мафии ночью в привате, а кому с сержем соответственно днем?! Считаю, что игра абсолютно недоработана, асечники, можете кидать в меня помидорами.

Как насчет доработать? )))

Алетейа
согласен. уже 6-й год ломаем копья по этому вопросу.

....

Даа, видать, уже все жители славного города Мафсити окончательно подверглись соблазну этой многоголовой гидры, заполонивщей интернет, уже все висят в ее сетях, будучи не в силах вырваться,даже  поняв наконец, после того как сыграны несколько десятков скушнейших партий без какой-либо интриги, во что превратили они Игру, куда катится Прект...Та же участь постигает всех новичков... Лишь один я, всеми отринутый, покинутый, забытый, воин-одиночка, борюсь со Злом....   {kngt}