Почему, убив такого умного Спартака, всех комиссаров и оставшись вне подозрения без оглашенных проверок, я должна проиграть, потому как комиссар, оказывается, в чат сказать постеснялся, а вот по асе все слил...зачем умение хорошо мафить, если Спартак будет за победу любой ценой и всеми методами?

А почему на сумраке у Зента, Хавка и прочих вещи за реал с мегастатами, а у меня максимальные вещи за мафы, и при равных "голых" статах я должен проигрывать? Жизнь несправедлива потому что. Смирись, либо покончи жизнь самоубийством, и Любимца с собой захвати, чтоб балабольство не разводил.

Любимец, давай конкретики, сколько ты сыграл партий за данный месяц, а сколько запостил постов на форуме? Ручками надо работать, ручками, показывать свои интересы в игре, а не на форуме, которые читает от силы треть игроков, вот такие же любители подискутировать как ты и я. Только я на практике неплохо справляюсь, а тебя почему-то маловато видно.

спартак

Ты перегибаешь палку и переходишь на личности. Кто сколько сыграл и прочее в этом духе. Какая разница кто сколько сыграл. Главное - обсуждение мыслей, которые актуальны для всех.

Тема дискуссии совсем в ином. Если у тебя нет аргументации - признай это внутри себя и промолчи. А не наезжай на людей. К тому же забудь про свой сумрак. На нем играют люди, которые не хотят особо мозг напрягать - это давно известно. Мы говорим о классических улицах, если ты так и не понял до сих пор.

Еще раз предупрежу - не перегибай палку. Есть что сказать по теме вопроса - говори. Нет -  не переходи на личности. Это тебя не красит. И конструктиву не способствует.

Любимец_and_Vera

Любимец
Лишь один уточняющий вопрос

Ты в игре по АСЕ "не приветсвуешь" только слив комом провереному через АСЮ что он проверен? Или есть и другие "моменты игры по АСЕ" которые ты не приветствуешь? Если ДА то "огласите весь список" (с) пожалуйста)

По твоему вопросу: НАСКОЛЬКО УМЕСТНО СЛИВАТЬ ПРОВЕРКИ ЧИЖАМ В АСЬКУ ? И НАСКОЛЬКО ЭТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ ИНТЕРЕСА ЛЮДЕЙ И РАЗВИТИЯ ИГРЫ ?
Допускаю слив проверок провереному в АСЮ в таких случаях:
1) Я ЖИВОЙ КОМ и сказал провереному что он проверен (бывало такое, когда правда последний раз не помню, давненько). Как я играю сейчас за кома я уже неоднократно описывал здесь и в "соседнем" топике.
2) Я МЕРТВЫЙ КОМ и ко мне стучится ПРОВЕРЕНЫЙ чиж с вопросом "Кого проверил?". Отвечаю "Тебя" (Если кто-то другой стучит то конечно же не говорю, сам провереному тоже не стучу. Так же довольно таки редкий случай).

Vera

И когда у меня есть возможность играть за мафа по асе, я ее использую ВСЕГДА. Иногда связываюсь в асе с сержем, но это либо если хороший знакомый и все равно с ним в асе висели до этого, либо мелкий уровень, чтоб если что подсказать что-нибудь...

Точно так же как и я. Но Любимец, как я понял, выступает ПРОТИВ игры КОМАМИ по АСЕ. Только лишь МАФЫ.

По мне вот, ком не успел крикнуть - сам дурак... (сократил немного, надеюсь за авторские права Вера в суд не подаст=) )

+1. Никогда такие проверки не сливал. Может разве что в когда только начинал играть, но я этого не помню...

Я не буду говорить, что я НИКОГДА не стучала в асю, чтобы кого-нибудь пнуть к концу партии, когда мне, убитой (которым как и посаженным весь расклад почему-то виден гораздо яснее) становится понятно, что сейчас кто-то ступит и чижа посадит...

Так поступаю довольно часто. Стучу тому, в ком я уверен что чиж (или провереному чижу который решает судьбу партии) и спрашиваю кого сажать собирается. Если я с ним не согласен то ведем просто "дискусию", решает всеравно он. Никогда не давлю. Только факты и мое виденье ситуации. Если он ВДРУГ оказивается мафом то "виртуально жму руку" и вместе с ним наблюдаю как в 95% партий он одерживает победу.

Итак

Итак, господа асечники.

Прочитав материал темы, ответьте на вопрос -

НАСКОЛЬКО УМЕСТНО СЛИВАТЬ ПРОВЕРКИ ЧИЖАМ В АСЬКУ ? И НАСКОЛЬКО ЭТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ ИНТЕРЕСА ОКРУЖАЮЩИХ ЛЮДЕЙ И РАЗВИТИЯ ИГРЫ В ЦЕЛОМ ?

Моя аргументация представлена в первом сообщении темы и добавлении Дюшика.

Делегируйте одного человека и объясните вашу аргументацию - прямо и без всяких вывертов и ухищрений.

FatalisT

Общаемся в жестких рамках вопроса. Остальное обязательно обсудим в других темах, чтобы не засорять пространство. пока начинаем с одного вопроса. Далее последуют и другие.

FatalisT

К тому же мой вопрос ты не ответил. А дал описание своей техники игры. Но описания уместности и пользы я не вижу. Выработайте единое мнение.

Любимец

НАСКОЛЬКО УМЕСТНО СЛИВАТЬ ПРОВЕРКИ ЧИЖАМ В АСЬКУ ?

Ответил в предыдущем своем посте в каких случаях я считаю это умесным.

НАСКОЛЬКО ЭТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ ИНТЕРЕСА ОКРУЖАЮЩИХ ЛЮДЕЙ?

В тех случаях которые я описал это увеличивает (немного) шансы на победу чесных. В чем интерес? Интерес в ПОБЕДЕ.

НАСКОЛЬКО ЭТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ РАЗВИТИЯ ИГРЫ В ЦЕЛОМ ?

Для развития игры полезно что бы новичков толково учили, что бы ВИП-клуб сделали, что бы Авторов толковых набрали и они "развивали игру" и.т.д. Этот же момент, имхо, не относится к "развитию игры".

З.И: Если тебе отвечают на твои вопросы то думаю и ты должен делать так же, хотя бы в знак уважения к людям которые ведут с тобой дискусию. При том вопросы я задал относящиеся к игре по АСЕ, а не к примеру, касающиеся твоей личной жизни.

Re: Любимец

А зачем нам говорить на отвлеченные темы, когда хочется примеров, разборов ситуаций в каждом конкретном случае?
Вот ты например привел Паулу Эйвил, которая впоследствии отказалась от использования ICQ. Хотелось бы выслушать ее доводы, почему это было сделано, и причины какие на то были.

НАСКОЛЬКО УМЕСТНО СЛИВАТЬ ПРОВЕРКИ ЧИЖАМ В АСЬКУ ? И НАСКОЛЬКО ЭТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ ИНТЕРЕСА ОКРУЖАЮЩИХ ЛЮДЕЙ И РАЗВИТИЯ ИГРЫ В ЦЕЛОМ ?

Более чем уместно. Выиграть все хотят. Давай переформулируем вопрос.

ГОСПОДА, ЧТО ДЛЯ ВАС БОЛЕЕ ПРИЕМЛЕМО, ВЫИГРЫШ В ПАРТИИ, ИЛИ ПРОИГРЫШ В КРАСИВОЙ ИГРЕ?

Лучше быть победителем, чем неудачником. Ты воспитываешь в людях синдром неудачника.

Дюшик кстати очень четко написал - сержант посажен - комиссар убит - игры нет - выключает мафию. Потому как никакой движухи, комиссар молчит, а сержант засажен на первом ходу. Вот ваше хваленое общество против ICQ, вечное лузерство плодите.

Обучать хочешь, поднимать проект? Обучай. Кто тебе мешает? Мы днем не играем, по вечерам в основном. Ты играешь днем.

Только я тебе приведу живой пример - Лиходей, может знешь такого? Начинал без аськи, потом перешел на использование аськи за мафов, сейчас из-за обилия молчанок не может попасть во вновь открытый клан Украинской Мафии. Потому как нервы себе лишние тратит не играя по аське, ругаясь на малышей. Да ты же малышу стукни, объясни что да как, выиграй с ним партию, дай ему пару дельных советов и ссылок в аське, чем ругаться на него.

Вот тебе еще один довод.

Аська порождает нормальное, человеческое общение, а не хамство, маты и ругательства антиасечников.

Вот спросите тех, кто знал меня с самого начала. Сколько было у меня молчанок тогда, и сколько сейчас? И это не потому, что я изменился.

НАСКОЛЬКО УМЕСТНО СЛИВАТЬ ПРОВЕРКИ ЧИЖАМ В АСЬКУ ?

Не уместно. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Хочешь орать в чат - ори у будь убитым. Не хочешь быть убитым - изворачивайся в чате.

НАСКОЛЬКО ЭТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ ИНТЕРЕСА ОКРУЖАЮЩИХ ЛЮДЕЙ?

У всех свои интересы. Тем, кому интересно набить уровень и потом им козырять - слив проверок по асе интересен. Тем, кому хочется строить логические цепочки, отыскивать в чате проверки - такой подход не интересен ни капли.

НАСКОЛЬКО ЭТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ РАЗВИТИЯ ИГРЫ В ЦЕЛОМ ?

Посмотрим, что написано на главной странице:
".... "Мафия" отличается тем, что в ней надо по-настоящему думать.... Под раздумьем подразумевается: составление логической цепочки, выделение фальши в разговоре, умение доказать свое мнение...."

Не составить логическую цепочку и не выявить комиссара, если проверки он по асе передает. Не сделать этого.
Соответственно мой ответ на вопрос таков: для развития игры это вредно.

***********************************************

Относительно игры "после смерти".
Господа, давайте на минуту забудем об уровнях, о наборе очков, о статистике.
Ведь мы когда друг с другом на встречах в мафию играем - нам все равно на очки, на статистику. Мы получаем удовольствие от самого процесса игры. Так почему здесь что-то отличается? Ведь мы те же самые, что на встречах. Однако тут кто то сливает проверки по аське, кто то рулит партией будучи убитым. Ведь на встречах никто не пишет своим проверкам смски после смерти, никто выдя из за стола не начинает показывать на мафов и вмешиваться в процесс игры. Почему же здесь у вас есть необходимость в этом? Не понимаю...

Относительно того, что игра забывается, а счет остается...
Господа, а что вы помните с последнего ЧМ по футболу? Какой самый яркий эпизод всего чемпионата? То что Италия выиграла? Нет. Самый яркий эпизод всего ЧМ - как Зидана спровоцировали и его действия. Он проигравший? Да. Но вспоминают в первую очередь его.

Да ты же малышу стукни, объясни что да как, выиграй с ним партию, дай ему пару дельных советов и ссылок в аське, чем ругаться на него.

Именно. Но только не во время партии, а после. Открыть лог, посмотреть ошибки, дать "наставление". Человек запомнит это намного лучше, нежели когда за него дядя все разрулит.
Ведь человек когда смотрит в словарь и ищет незнакомое слово, он запомнит его лучше, нежели когда просто спросит соседа.

Аська порождает нормальное, человеческое общение, а не хамство, маты и ругательства антиасечников.

Да, кто то в сердцах может ругнуться. И получит за это наказание. И в следующий раз будет более сдержан в своих эмоциях.
Частота ругани и оскорблений зависит от воспитания человека, от среды его общения, а не от того пользуется он аськой или нет.

Вот спросите тех, кто знал меня с самого начала. Сколько было у меня молчанок тогда, и сколько сейчас? И это не потому, что я изменился.

Наверняка молчанок стало меньше. И ты прав. Это не по тому, что ты изменился. Это из за того, что ты стал материть людей не в чате, а в аське. Причем безнаказано. Я не знаю, продолжается это до сих пор или нет - но это было. Причем неоднократно.

Начнем с того, что Лига была всегда настроена против Адеренте. Посмотрите поздравления Адеренте с 3-х летием, НИ ОДНОГО отписавшегося лиговца, НИ ОДНОГО!!!

Посмотрите Историю ЛВМ, написанную Старсом83, НИ СЛОВА про Адеренте, тем не менее именно Лига - третий клан, зарегистрированный на проекте, Адеренте как семья зародилась раньше, пускай на несколько дней, но раньше.

Так что высказывания лиговца никогда не будут его мнением, ибо как они нас за клан даже не считают, и это повелось изначально, от первого главы семьи.

Плавно переходим на тему кланов. Давайте каждый день поскриншотим, сколько кого на улицах, сколько представителей каких семей, посмотрим, сколько из них играет в партиях на 10-12 на крестах, проводит работу с игроками. ЛВМ и черный кубок я уже практически забываю как он выглядит, ибо игроков с кубком практически не вижу в игре. Точно так же, как и в случае Тамплиеров, от силы вижу Сурка и Уматурман - и все!

Так зачем же оно, ваше хваленое пустословие, если в игре вы не появляетесь, а, ребята? Объясните мне, кого вы лечите? Клан же Адеренте сейчас на улицах доминирует, и развивается, и вся самая перспективная молодежь идет к нам. Так кто рулит - представители за аську или против аськи? ЛВМ, Тамплиеры, которые не появляются, или возродившиеся ромашки?

Нашел тут тему про ИН-СО-МА. Балаболия на два месяца и более чем 30 страниц - а сыграли вместе 5-10 партий и все разбежались дальше в спячку. Вот они вы, теоретики-болтуны, ничего из себя не представляете, а обучать опять новичков асечникам.

Как правильно сказал капитан Титаренко (Леонид Быков) в фильме "В бой идут одни старики" - "Первая у нас молодцы, как фокера или мессера завалить, так это вторая эскадрилия, а если что-то достать, так это первая". Так и у нас получается, если языком, так это к Любимцу и сообществу, а если обучить и научить, так это к нам)

Написал длинное сообщение...стер...
А смысл кому то что то доказывать. Что от этого изменится? мотать себе нервы? ради чего? Доказывать что то человеку, который возомнил себя богом этой игры?

Игорь, тебе один совет, коорый ты скорее всего проигнорируешь... Не все вокруг враги и настроены против тебя. Прислушивайся к людям.

Спартак, ты меру-то знай.
Чего-то ты там за меня возьмешься? Хваталка не выросла.) Чего сделаешь, наорешь матом в аське? показываешь на своем примере, как надо пользоваться аськой в игре?)
Играть можно научить только того, кто хочет учиться. а таких мало, но они есть.
А если человек сыграл "всего" 1000 партий - ты с ним и разговаривать не будешь, если он не разделяют твою точку зрения, и называть ее "стажериком". А если б она согласилась с тобой - ты бы привел ее слова, как аргумент?) Скромнее надо быть, "профи игры и Бог всея игры мафия"

Кстати, по утрам, первым делом целуешь троекратно зеркало?)

Я не бог игры данной, я такого не говорил. Я всего лишь хочу сказать, что иду по пути найменьшего сопротивления, при этом могу запросто играть и без аськи, но мне надоело нервничать, психовать, получать незаслуженные наказания. Это мне не надо. Вот я и выбрал уже описанный мой путь.

А если человек сыграл 1000 партий, при этом говорит "Я себя не считаю хорошим игроком, при этом ромашки тупят безбожно", естесственно, мне это не понравится. За ромашек я всех порву. Я один из тех, кто возродил клан вместе с Муриком, Гариком, Мурликоффым, Фаталистом ну и наверное Нат_В, после того как летом - в начале осени поуходили из клана многие, были набраны хорошие игроки, клан стал возрождаться, стали вспоминаться благодаря "старикам" клана - Мурику и Натке основные старые принципы и устои. Меня ее сообщение обидело, и моя реакция была вполне адекватна.
Но мы с ней потом поговорили, и я думаю, пришли к взаимопониманию.

Бендер, а чего мне тебя материть? По-моему, мы с тобой нормально общались и общаемся, просто ты немного перегнул в своем сообщении до этого, пытаясь принизить опять же наш клан.

Дер Даймонд, Дима, я не вижу также смысла в данной теме, просто Любимец непонятно зачем начал обсуждение. Как мне говорил когда-то Гюнтер, дискутировали на данную тему всегда, и никогда никто не приходил к конценсусу, так что это данную тему я рассматриваю как очередную попытку Любимца создать дым без огня.

Уровнях на 1-2 бывало играл по асе, потом понял, что это не приносит удовольствия и даж победы с каким то осадком, что сделал подлость.
Ася ток для мафства.

Спартак,  хоть я по асе и не игрю, а за 2,5 года у меня было максимум 3 молчанки. Так что эт не от аси зависит.

Жень, ну ты сам по себе очень спокойный человек) Сравнил меня с собой тоже мне)

Спартак, я конечно уже сказала все, что хотела, но дабы у тебя больше не возникало желания интерпретировать мои слова только в тебе удобную сторону, все-таки поясно, что

я стучала и пинала "ромашек", уровень игры которых, бесспорно, намного выше моего

совершенно не означают, что

человек сыграл 1000 партий, при этом говорит "Я себя не считаю хорошим игроком, при этом ромашки тупят безбожно"

а лишь являются ответом на твое заявление, что все ромашки (в том числе и ты, как лицо клана Адеренте) высококлассно играют. Это так, легкая ирония. Я как-то постеснялась заявлять, что на самом деле я бог мафии, а если проигрываю, так только из-за тупых чижей или постоянно палящихся напарников....
(Спартак, я на всякий случай говорю, что вот тут я пошутила)

Впрочем, этого-то ты конечно не заметил. Зато увидел много того, чего не было. Но с этим, как ты сказал, мы вроде разобрались. Если это можно назвать "взаимопониманием", что ж, пусть будет так.
Но к сведенью, ни одна Ромашка не сочла как ты мои слова оскорбительными или разжигающими конфликт (я конечно не всех спросила, но многих).

Более чем уместно. Выиграть все хотят. Давай переформулируем вопрос.
ГОСПОДА, ЧТО ДЛЯ ВАС БОЛЕЕ ПРИЕМЛЕМО, ВЫИГРЫШ В ПАРТИИ, ИЛИ ПРОИГРЫШ В КРАСИВОЙ ИГРЕ?
Лучше быть победителем, чем неудачником. Ты воспитываешь в людях синдром неудачника.

За всех уж точно говорить не надо. Я предпочитаю проигрыш в красивой партии. И неудачником себя не считаю. Это все-таки игра, а не жизнь.

читала-читала, все ниасилила

спор пуст, обе стороны фактически обсуждают одно и тоже. а Любимец нереально и нагло все утрирует как ем удобно.

В адеренте слив проверок - это редкость, я пришла в клан очень давно, при живом Джаде и Гере. Уже тогда сливы ролей по асе не восприщались и не поощрялись. Для меня игра по аське - это игра за мафов и комов и советы у умерших чижей - как ты думаешь кого лучше сажать..., т.е. ОБСУЖДЕНИЕ.

Скажу так же что основная масса людей, сливающих через непроверенных здесь никогда не отпишутся и даже не подозревает о существовании такой темы, так что считаю что выбор семье Адеренте в качестве "козла отпущения" - это не выход. Здесь уже не спор пошел, а кто кого сильнее заденет и тыкнет носом в фикалии.

ПыСы: Я думаю Любимец и Ко смогут успокоиться только тогда, когда семейный отдел закроет эту семью.

Написал в другой теме - напишу и здесь

в принципе я думаю мы сойдемся в одном - играть в одних партиях игрокам использующих аську, и игрокам, использующих аьку за мафию или вообще не использующих - нереально. Потому что это рождает конфликты и разочарование от игр. Причем преимущественно у людей, не использующих аську. С этим я думаю никто спорить не будет.

Основная мысль - асечники варятся в своей теме, но они МЕШАЮТ другим игрокам и по сути не дают им играть, как те хотят. Разве не так ? У этих групп разные интересы.

И поэтому я думаю так. Надо разделять партии людей, которые хотят играть без аськи (за исключением мафов) и партии асечников. Даже не так. Проще будет создавать партии с пометкой "без ICQ", в которой будет очень важное правило - не использовать аську, кроме как игр мафией и советов коммисара с сержантом. ВСЁ !! За применение аськи в таких партиях строго наказывать. Асечники должны понимать, что именно люди, которые играют без аськи (кроме мафии), терпят неудобства из-за них. И асечники не должны влезать в такие партии.

Спартак, я не принижал вашу семью. Я ни к кому из вашей семьи не испытываю какого-то "негатива". Я высказывался исключительно насчет скидывания проверок по асе. Исключительно - как способ игры. Если я считаю такие методы - обедняющими игру - я ничего не могу с этим поделать..
А твое обращение с Верой мне не понравилось, просто.. "Стажерик", "сыграй еще 1000 игр - тогда можно с тобой о чем-то разговаривать".. вот и все.

Bender

Когда нет аргументов - переходят на оскорбления. Тема стара как мир.

Когда нет аргументов - бери в руки арматуру)

Я перестал играть по аське, потому что мне моя статистика ни к чему; не нужно контакт-лист засорять + так партии более нестандартные.

Но я и за идеи не выступаю, потому что не люблю равнять других по своим меркам.