Re: Это сообщение не требует ответа Любимца!!!

Ну зачем так ? Здесь уже оскорбления пошли и наезды на "некую" группу. Нечестно. Дискутируешь ? Дискутируй тогда с аргументами. Но не так.

Это мое личное мнение.По счастью запретить мне думать никто не в силах..Даже ты.

А поскольку проект интеллектуальный по своей сути, то и интересы интеллектуалов должны защищаться в первую очередь.

Вернулись к тому с чего и начали...Мои интересы ты не защищаешь,значит по логике к интеллектуалам я не отношусь.Что ж у такого интеллектуала так с логикой туго?
Удаляюсь из этой темы.Не вижу смысла что-либо обьяснять непробиваемому человеку.

Dana

Девушка, не обижайтесь, но по-моему у вас проблемы с традиционной логикой.

Вернулись к тому с чего и начали...Мои интересы ты не защищаешь,значит по логике к интеллектуалам я не отношусь.Что ж у такого интеллектуала так с логикой туго?

Интересы асечников и не требуется защищать. Играют и играют. Я же пояснил, что в играх с асечниками страдают ТОЛЬКО те, кто не использует аську. Потому и требуются гарантии спокойной игры именно для безасечников.

Не вижу смысла что-либо обьяснять непробиваемому человеку.

Что объяснять ? я так и не понял. чтобы проще было что-то объянить, выдели единственную и основную мысль, как выделил её я -

Только смешиваться люди с разными взглядами в одной партии не должны. Это основная и единственная мысль.

Dana

К тому же предлагаю вернуться на страницу назад и прокомментить все таки ответы лично Вам. А то вы видимо забыли основную мысль ответа и вырвали просто куски.

Исходя из всего-всего написанного идеальный выход:

- сделать понятие "группа игроков", которые могут входить в заявку создавшего игрока или не могут. Список тех, кто может войти, и список тех, кто не может войти, редактирует создающий заявку.

То есть, кто-то создаст в форуме тему: чёрный список для игры "без ICQ и телефона" - и при помощи авторов там в первом сообщении будет список тех, кто играет с мобильником или аськой, а в остальных сообщениях будет информация о включении в белый список или исключении из него и включении в чёрный, но эти сообщения при рассмотрении будут удалять, как и любой оффтоп. То есть, тема будет из одного сообщения, которое будут редактировать.

Каждый желающий играть без аськи создаст такую игру с комментом "без ICQ и телефона", при создании введёт чёрный список по никам, чтобы эти люди не смогли зайти, и вуаля.

Никакого УОН не нужно. Но надо, чтобы сделали такие группы доступа при создании заявки.

Или можно делать белый список и подавать заявки.

Но смысл в том, что нарушений и наказаний не будет - только исключение из белого списка или включение в чёрный список по логу партии или нескольких партий.
К тому же появится инструмент для проведения ЛЮБЫХ нестандартных партий, в том числе ВИП, по каким-то иным правилам и т.д.

Но надо подумать, кто сможет при создании заявки включать кого-то в белый список или отмечать, кто не сможет зайти.

Я бы предложил любого игрока от 3-го уровня. Можно отнимать это право за нарушения.

А поскольку проект интеллектуальный по своей сути, то и интересы интеллектуалов должны защищаться в первую очередь.

Вот и скажи, чтоб убрали уникальные вещи с сумрака, которые покупают за бабки) Сумрак уже не связан с интеллектом получается, и это суровая правда жизни(

Исходя из всего-всего написанного идеальный выход:

Какой черно-белый список?  Вы о чем, ребята? Пусть уже имеющиеся баги починят что ли хотя бы для начала, потому как на сумерках стало с одежкой играть невозможно - наигрываешь себе в жуткий минус из-за снятия износа сразу за несколько игр.

Мы не о списках. Мы о принципе. Опять уводите разговор в сторону. Здесь я также разберу все ответы чуть позже в контексте сообщения, с которого все начиналось.

Любимец

Мы не о списках. Мы о принципе. Опять уводите разговор в сторону. Здесь я также разберу все ответы чуть позже в контексте сообщения, с которого все начиналось.

Я уже где-то здесь писал о том как ты "разбираешь и анализируешь" ответы и вопросы. *это было бы смешно если бы небыло так грустно* =)

Может, я в какое-то время не то играю, но, в партиях, в которых я присутствую, слив проверок мертвым комом - это нонсенс.
Можно же просто играть с теми, кто разделяет твои взгляды и все.

Пример:
СОстав: Mirgaf, juli, Tidus, Azzy, Тратата, bax, Buba и кто-то, кто хочет играть мертвым комом по аське.

1. Как правило дальше аськи его крики не пойдут, более того, в ответ он получит фразу типа "Игру по аське мертвым комом не приветствую"
2. Я уверен, что каждый из перечисленных игроков (а перечислены далеко не все), выскажет свое возумщение подобной игрой.

Играйте в удовольствие с теми, с кем Вам интересно и собственным примером показывайте свои принципы игры.
И все будет ок)

Буба именно =)

Buba, ну как ты меня обозвал?     
давно без паса не видел что ли?
и джули тоже)

сорри за офф-топ.
согласна с Бубой)

Извините, торопился.
Конечно же Mirdaf и july ))

ну что же, пройдемся еще раз

Конечно же уважаемый Буба прав в своих размышлениях - дескать объединяйтесь и играйте. Но он забывает одну важную вещь. Людей с разными интересами и целями необходимо разделять в партиях. От этой мешанины никто не выигрывает. И люди с другой идеологией  могут нарушать джентельменское соглашение в виде комментария. Даже могут не обратить внимания что такой был.

И разделение игроков по интересам должно быть основным вектором политики администрации. Поскольку в таком случае выигрывают и те и другие.
Безасечники получают свою игру с общением в общий чат а не за спинами игроков.
А асечники получают свою игру, хоть живыми хоть мертвыми комами по аське, хоть с продажей маньяка. И  не слышат оскорблений и жалоб от нудных безасечников.
Все довольны.

А принцип, когда есть наказание за нарушение соглашений комментария, во-первых устранит злоупотребления, а во-вторых в какой-то степени популяризует игру без аськи. Ведь чтобы там ни говорили поборники асечной игры, реальную пользу механизмов человеческих размышлений без использования аськи и пользы интернет-аналога игры в реале ничто не заменит.

Каждый в итоге получит то, зачем сюда пришел.

Первый человек приходит не париться, пострелять, испытать кайф от победы в партии.
А второй приходит заморочиться, поиграть в более сложную игру. Он именно от этого кайф ловит. Совсем иной, чем первый человек.

Вот и еще раз повторюсь - люди должны играть сообразно своим ЦЕЛЯМ в данной игре и не должны перемешиваться в партиях. А дополнительная санкция возможного наказания будет некоторой гарантией выполнения данной идеи.

И хватит перевирать мои слова, что я предлагаю что-то бесцельное, разжигаю какие-то конфликты. Я предлагаю именно решение. Выход, такой, чтобы ВСЕ были довольны от своего пребывания в данном проекте.

Лю, от мешанины никто не выигрывает. Бесспорно. Но...

Допустим, разделили людей.
Одни играют по аське только за мафию.
Вторые только за мафию в партиях на 10 и больше.
Третьи - за мафию, и за то, чтобы ком с сержем общался.
И много других вариантов...

Невозможно разделить всех на два лагеря. При делении на "черное и белое" чьи то интересы будут нарушены. И наверняка от двух групп пойдут ответвления. Будут создаваться подгруппы и т.п. Начнется раздор. Все будут сидеть в партиях по семь человек и не будут пускать тех, кто хоть как то имеет отношение к другому "лагерю"...

Так что надо другой выход искать...Сие есть мое мнение...

Димон, никто не предлагает такое деление)
Мы предлагаем изложенное выше разделение, такие комментарии к партии - по определенной, достаточно широкой группе людей, которые не допускают передачи проверок через асю, продажа маньяком и пр.
При этом, мы осознаем, что нам, быть может, придется дольше ожидать начала партии.

А если кто-то хочет "аську от 10 человек", "аська только за мафию, не для кома с сержем" и прочее - он должен осозновать, что такие партии ему будет набрать гораздо сложнее, чем, даже, нам, просто потому, что мы отделяем более широкий круг игроков - использующих аську для общения мафов и кома с сержантом.

И я не вижу - чьи интересы могут быть ущемлены? Если человек хочет скидывать проверки по аське - пожалуйста. Если человек хочет сидеть по часу  в заявке, с комментом: "Аська только для тех, кто родился в среду и пятницу" - ради Бога.

Der_Dimond

Ты не дроби сам принцип. На 90 % он основной - играть только мафией по аське и ком с сержем. Всё.

Так что лагерей не будет. Поскольку принцип един. Смотри строчку выше. В этом "лагере" - (безасечников) людям делить нечего.

Бендер. Мыслим одинаково в одно время. Ты же из Одессы ?

)))) про мысли - есть такое)
Не совсем из Одессы.. я из Иркутска)

обалдеть. ни разу не был. надо посетить.

Лю, Бендер, вы же за то, чтобы использовать аську ТОЛЬКО ЗА ЖИВУЮ мафию при составе не менее 10 человек. Я правильно понимаю?

Верно. Иногда советы могут быть конечно у людей за мафию (живой и убитый), но это все на усмотрение игрока и желательно чтобы этого было меньше.
Подобная ситуация вполне оправдана в момент когда живому мафу нужна помощь и он допустим менее опытен. Тогда будет полезен "воспитательный" эффект подсказки опытного товарища.

да, Любимец все верно расписал.
Только еще - за общение кома и сержа...

Любимец, надо)

Подобная ситуация вполне оправдана в момент когда живому мафу нужна помощь и он допустим менее опытен. Тогда будет полезен "воспитательный" эффект подсказки опытного товарища.

Чем это отличается от помощи мертвым Комиссаром живому Сержу?
Чем это отличается от помощи мертвым чижом живому чижу?

Сие не есть хорошо...

Насколько я понимаю - сливают проверки по аське (я имею в виду слив проверки проверенному чижу) два человека - Спартак и еще кто то (не помню кто). Остальные - либо молчат, либо действительно не делают так.

Мое отношение к помощи "менее опытному товарищу" - после партии - сколько угодно. Объясняй, давай ссылки, проводи анализ партии и т.п. В партии - нет. Как уже говорилось "человека убили/посадили - он уходит из за стола". И никакой помощи или совета он уже дать не может.

Что же касается разделения людей...Я не понимаю, как это можно сделать законодательно. Как это все будет доказываться. Кто сможет доказать, что Спартак разруливал партию после смерти? Я вот этого не понимаю...Да игроки более высокого уровня могут просто игнорировать высказывания спартака в аське. Молодые же наоборот - будут рады помощи.... Вобщем, как ни крути - все опять упирается в вип-клуб...

Der_Dimond

Димон. Я тебя понимаю. Но ты пытаешься предугадать какой-то сценарий развития. И он один из нескольких и далеко не единственный. Надо проводить эксперимент. Теория без практики непригодна. Если ничего не делать, то и результатом будет... ничего.

Люди одной темы найдут себя и совершенно свободно самоорганизуются с целью противодействия разным нарушениям.

А способы обнаружения нарушений, уж извини, не могу сказать в прямой эфир. Найдется их достаточно. Пять толковых людей абсолютно спокойно могут отследить человек 200.

Но честно говоря я не думаю что найдутся такие мазохисты, которые будут лезть в такие партии. Проще гранатками на сумраке покидаться.

Димон. Я тебя понимаю. Но ты пытаешься предугадать какой-то сценарий развития. И он один из нескольких и далеко не единственный. Надо проводить эксперимент. Теория без практики непригодна. Если ничего не делать, то и результатом будет... ничего

Бесспорно. Но и кидаться из огня да в полымя тоже нельзя...
Если проводить этот эксперимент без внесения изменений в УоН - двумя руками "за". А вот менять уон для эксперимента - не решив с "доказательной базой" и т.п. нельзя. Надо четко прописать что за что будет и как это доказывается...

А вобще, мне кажется, эксперимент покажет, что за все роли по аське играют 10, ну максимум 15 процентов игроков...