Подведём некоторые итоги

Размышляя над мыслями и репликами разных людей в дискуссии об ICQ, я ( и не только я), пришли к выводу что в данном проекте участвуют люди, преследующие разные ЦЕЛИ.

Основные целевые аудитории данного проекта таковы:

1. Одна часть людей приходит поиграть в проект, как заявленную в своём описании ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ игру и, соответственно, собирается поиграть в интеллектуальную игру по определенным правилам.
Правила просты - мафия общается между собой, ком с сержем тоже "видят" друг друга. ВСЁ !! Больше никаких лишних общений. Ни коммисара с проверенными, ни убитого коммисара с кем-либо, и никаких разговоров за спиной общего обсуждения в игре - чижей, маньяков и всех остальных. Все обсуждения ВИДНЫ, и именно из них делаются многие выводы.
В данной группе могут быть любители игры мафией без использования аськи, коммисаром без общения с сержем и т.п. Но это не дробит общего для всех этих людей принципа - НИКАКИХ ЛИШНИХ  ОБСУЖДЕНИЙ ЗА СПИНОЙ. Они совершенно свободно участвуют в любых подобных партиях.

2. Вторая часть людей приходит тоже за своей долей отдыха. Но он у них в стиле FUN. А то есть - драйв, победа любой ценой, не заморачиваемся, играем активно, масса общения с людьми и прочее в этом духе. Они активно используют сервисы ICQ, мафаролла и т.п. для внечатового общения - в этом их фишка игры.
Говорят, есть какая-то и интеллектуальная составляющая и в этом. Не спорю. Просто мне, как стороннику другого типа игры, она непонятна. Но данными людьми интеллектуальная составляющая заявляется.
В данной группе также различные разновидности интересов - неиспользование ICQ и иных сервисов за определенные роли по своим мотивам.

3. Третью группу представляют люди "которым всё равно". А также которые могут играть стилем как первой, так и второй группы. Их меньшинство, но они тоже присутствуют. И играют как с первой группой, так и со второй.
Поскольку эта группа не имеет четкой идейной направленности, то в контексте наших рассуждений она не рассматривается.

Основный вывод этого сравнительного анализа таков. Когда в одной партии смешиваются представители первой и второй группы, то получаются не совсем интересные вещи. Причем исключительно для первой группы. Первая группа не получает результата того, зачем она пришла в этот проект. Зато вторая группа получает его в любом случае.
На нашем проекте несовершеннолетние дети, поэтому ограничусь для наглядности всего лишь намеком на пример - это когда мужчина гарантированно свое получает, а женщина - не всегда.

Поэтому, для хорошей обстановки в проекте, максимальной реализации своих интересов у разных групп игроков, необходимо чтобы эти группы пересекались как можно меньше в своих партиях и не трепали друг другу нервы. Зато спокойно могли бы пить пиво на встречах и мило общаться.

Одна из центральных тем, которые были предложены на общественное обсуждение, была тема о том, что необходимо устанавливать определенные рамки для разных видов партий.

Можно много говорить и ругаться про вип-клубы и прочие технические ухищрения. Но только практика показывает, что и в нынешней ситуации спокойно можно организовывать отдельные партии. Соль - в комментарии к ней. И в джентельменском его соблюдении игроками. Для закрепления джентельменского соглашения необходима возможность санкции. Как написано у игрока, по-моему, "дельфийка", в инфе - "зачем тебе пистолет ? Чтобы лучше доверять людям".

Конечно же, представители второй группы могут играть в составе первой при соблюдении джентельменских правил. Так и представители первой группы могут играть со второй группой и получать свой кайф. Также играются партии, где нет никаких комментариев и где все игроки находятся вперемешку. Никаких проблем.

Развивая мысль дальше.
В таких условиях проще работать с новичками, объясняя им разницу в подходе к игре. И игроку будет проще определиться в какой группе он готов и хочет играть. И получать именно то, зачем он пришел в этот проект.

Вот, вкратце так.

Любимец

Хорошо написал, молодца ;)
Лишь 2 небольших замечания:
1) 3-яя група, на мой взгляд это как раз и есть большинство, а имхо, на глаз, 50-70% от всех играющих. И себя я так же отношу к 3-ей групе. Посему не считатся с ней не разумно).
2) Если будет комент к партии "АСЯ за мафов" я буду в ней играть по этим правилам и ненужны мне для этого УоНы и прочие чорно-белые списки) Хотя может это только я такой честный)) Да и вобще, я всегда подстраиваюсь под "контингент партии" дабы не создать им дискомфорта))

Любимец. Всё грамотно. Всё по делу.
Фаталист, по второму пункту скажу так: только ты такой честный (в плане, что не всех остановит такой комент к партии)

Любимец, соглашусь почти со всем с поправками Фаталиста.
В 3-ю группу входят также игроки 0-2 уровня, которых много и многие из которых правила вообще не читали, комменты тоже читают редко.

Вообще проблем нет, начинай партии с такими комментами. В ЗоС есть п 2.2. он покрывает большинство нарушений, о которых ты говоришь.
И они караются в не зависимости от коммента к партии.

Для закрепления джентельменского соглашения необходима возможность санкции.

Если есть желание, вноси конкретные предложения по доработке ЗоС (прямо формулировки). Пока от тебя ничего не поступало.

km911

будут тебе письма

FatalisT

Про процентовку и честность игроков я бы поспорил, но на самом деле это вторично и не влияет на главный принцип. Видно, что в главных моментах мы друг друга поняли.

Суда по "обилию" комментариев, в отличие от спора насчет изменений в УОН, видимо я попал прямо в точку. Значит будет работать.

Re

Согласен с Любимцем.
По поводу изменений ЗоС на автоском сайте еще выскажусь)
Соотношение и честность отдельно взятых игроков - не приниципиально, как заметил Любимец. Главное - единый подход к проблеме.

--

Кстати столкнулся в партии с так называмым "шепотом". Когда ком сказал чижу кто серж. По сути это тоже нарушение джентельменского соглашения - никаких разговоров за спиной. Надо будет учесть в предложениях.

Относительно шепота

Лю, а вот ту позволю себе не согласится...
Человек кидает проверку. И проверенному говорит, что нельзя садить еще одного. Он делает это ни в аське и не при помощи привата самому себе и т.п. Это по сути то же самое, что запретить открыто орать проверку в переход хода (кстати - было бы отлично).

Der_Dimond

не понял темы. по сути заявление проверенному чижу кто ком (тайно) ничем не отличается от передачи по аське. результат то ДОСТИГНУТ втайне от других. Если мы применяем джентельменский принцип - НИКАКИХ ОБСУЖДЕНИЙ ЗА СПИНОЙ, то он и должен соблюдаться в том числе и путем не-шептания кому-либо.

Ре

Димон, Любимец говорит о ситуации, когда серж Приватом сообщает проверенному чижу - кто ком.
Честно, пока не определился...
Наверное, в таких партиях лучше запретить любое приватное общение, кроме оговоренных случаев..
Подумаю..

Любимец

Когда серж/ком шепчет проверке кто ком/серж дабы избежать ненужной посадки/вскрытия "помошника" то:
1) ВСЕ видят что "Вася шепнул Пете", и посему мафы уже могут делать логичный вывод что "тут то и надо убивать" =) Если провести аналогию с аськой то НИКТО не видит что и кто кому "шепнул".
2) Шепот может элементарно быть тактическим ходом. К примеру я маф и шепчу чижу что "Я ком, ты проверка, Сергей маф". Как тут быть? Ты предлагаешь вобще запретить приваты во время игры?
3) Сержант/Комиссар мог тактически сажать "напарника" по логу. Я так иногда делаю. Что это дает. Один из нас посажен/убит, мафы смотрят лог и ищут "второго", кто ровнял или не сажал "убитого стража закона". Поэтому меня бить не станут и этим я смогу оттянуть свою смерть и сделать больше проверок. Но тут я наражаюсь на вторую опасность, простую посадку днем, ибо "кома сажал, значит точно не серж". Дабы избежать таких "неувязок" считаю вполне нормально когда провереный знает кто есть "второй" и помагает ему днем.

Вобщем против запрета шепота днем между комом/сержантом/чижами категорически.

бугога

Давайте запретим. Больше думать придётся - лучше играть будет.

Только я не понял, как быть с мафией. Она без привата - это конечно можно организовать при помощи чата, но лучше было бы с приватом.
Списки по-любому отстой. Но можно чатом шифроваь. Однако это поначалу трудно, нужны общепринятые варианты, чтобы их сразу не вычисляли.

блин, да задолбали с этой темой!!!

Однозначно против запрета привата. Это элемент игры. Тут я согласен с Фаталистом.

Любимец

Лю, я сейчас говорю не о джентельменских правилах, и не об изменениях в уоне...
Человек использует шепот. Все видят, что он шепнул и кому. Что он шепнул - другой вопрос. Человек палится в любом случае. И как правильно сказали - это может быть одной из тактик за мафов. Опять же приваты можно разрешить только по одному: это часть игры. Не глюк, а средство общения. Вскрывается же доктор - так почему же используя чат проверенному сказать, кого не стоит сажать...

Например так кто то иногда делал: писал в приват сообщение двум - трем людям о том, что он ком, и если он ставит смайлик ) - значит человек чиж, если ( - значит маф. Это тоже тактика и в рамках разумного, я считаю...

Ре

По-моему, часть игроков забывает, что речь идет о партиях, с ограничением - "игра в открытую"... а не о тотальном запрете аськи и привата.

Bender

Никто ничего не забывает...
Просто в "партиях с ограничением" таким образом сужается круг использования "тактик" за мафию. Другое дело, что большинство из нас предпочитает не вскрывать своего напарника (кома/сержа) - но это уже другая история.

так так

Подождите, не путайте теплое с мягким. Представьте игру в реале. люди играют как ? Мафия общается между собой и ком с сержем переглядываются. ВСЁ !! Больше нет ничего. Нет больше никаких приватных переговоров.

А использование шепотка - это лукавство перед самим собой. Если решили уж играть "как в реале", так и надо так играть. А то получается опять делаем облегчение игры чижам и коммисару. Да, коммисар палится со своим шепотом. Ну а всё равно своей цели игроки добивается - обеспечение преимущества и качание весов в сторону чижей.

Есть что сказать просто отдельно ? Говори в чат на общее обсуждение.
А то получаются партии а-ля "лайт-аська".

Любимец

При чом тут "как в реале"? Мы что в реале тут играем? Тут онлайновая версия игры со своими нюансами и разновидностями как-то например сумрак. В реале что, есть такой вариант игра как "я боксер значит я выиграю, потому что ты слабак"? (вариант с танками мафами) Мы о чем говорили? О том что использование АСИ в некоторых случаях нарушает баланс, ущемляет чьито там права, упращает игру и.т.д. При чом тут приваты? Я невижу где и что он "ущемляет или упрощает". Категорически против запрета. Как я уже написал выше приват это тактический элемент игры. Как раз запрет привата и есть упрощение игры, о котором ты так беспокоишься.
З.И: Нехочу снова конфликтовать и спорить посему больше об этой теме отписываться небуду. Свою ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ позицию по этому поводу я высказал.
З.И2: Я в реале в мафию вобще игра 2 раза, поэтому аналогии с реальной мафией для меня неаргумент.

Фаталист

ри чом тут "как в реале"? Мы что в реале тут играем? Тут онлайновая версия игры со своими нюансами и разновидностями как-то например сумрак

Прости, а ты читал первый пост?? похоже. что нет...  Хочешь играй с асей, но допустим не лезь в партии где коммент стоит "без аси", играй с теми кто любит все делать в асе, в чем проблема???? Тебя ж никто не заставляет лезьте в партии где играют без аси, так ведь???

Я в реале в мафию вобще игра 2 раза, поэтому аналогии с реальной мафией для меня неаргумент.

Ну это твои проблемы, люди хотят играть думая при этом. Хочешь играть через асю -играй, никто не запрещает между прочим...

p.s. никого не хотел задеть.

Фаталист

21:12 [Настена] to[Ланик] сразу пиши свою асю в доп инфу 

вот тебе свежий пример, партия на 7!!!! елки зеленые... караул в пору орать, когда единичка это говорит нолику!!! А потом удивляемся почему эт люди думать не хотят..

Faceless

Прости, а ты читал первый пост?? похоже. что нет... Хочешь играй с асей, но допустим не лезь в партии где коммент стоит "без аси", играй с теми кто любит все делать в асе, в чем проблема???? Тебя ж никто не заставляет лезьте в партии где играют без аси, так ведь???

Меня всегда "улыбали" люди которые сами прочитали последний пост и бросаються с какими-то цитатами, коментариями и репликами. Скажу коротко. Прочитай мой пост на первой странице который относится к ПЕРВОМУ посту Любимца. Этот же, относился к ПРИ-ВА-ТАМ и моем отношении к ним. Чувствуешь разницу? Надеюсь что уже почувствовал.

Ну это твои проблемы, люди хотят играть думая при этом. Хочешь играть через асю -играй, никто не запрещает между прочим...

Туда же. Попробуй в следующий перед тем как бросатся что-то коментировать или критиковать, ознакомится со всем "содержимым темы".
з.ы: Так же не в обиду.

Любимец

Подождите, не путайте теплое с мягким. Представьте игру в реале. люди играют как ? Мафия общается между собой и ком с сержем переглядываются. ВСЁ !! Больше нет ничего. Нет больше никаких приватных переговоров.

А использование шепотка - это лукавство перед самим собой. Если решили уж играть "как в реале", так и надо так играть.

Лю, позволю себе не согласится. Когда мы играем в реале - никто не мешает пообщатся с соседом так, чтобы не слышал кто то другой. Бесспорно, это наведет на определенные мысли. Так ведь и шепот на определенные мысли наводит...Равно как и жестами человек может показать игроку напротив свою роль.
Относительно игры в реале - так там вобще по правилам доктор не может две ночи подряд лечить одного и того же человека.

...

Шёпот - элемент игры...

Особенно это подчёркивает его глюк - что можно написать совсем не тому, кому адресовано. Это и есть ваш элемент игры?

Вы без каких-нибудь ухищрений выиграть не можете?

Суть запреты шёпота только в том, чтобы использовать иные средства, а не привычные.

Если оставить шёпот, то те, кто привыкли к аське или мафаролле, будут шептаться. И это станет массовым.
Ничего не изменится.

Кстати, мафаролла - это, ПРЕДСТАВЬТЕ, тоже элемент игры. Как мы можем его запретить?? Это немыслимо!

Чем мафаролла отличается от шёпота? Не видна другим? Не всем доступна?

Но вот вам пример шёпота:

1. мафия может шептаться ночью или по аське согласно правилам. и значит ей шептаться днём ни к чему.

2.
Игрок 1 шепнул что-то Игрок 2.

Игрок 1 - чиж, кто Игрок 2 - неизвестно Игроку 1.

Он сделал так, чтобы мафия обратила внимание на шёпот.

Затем Игрок 3 - комиссар - шепнул что-то Игроку 4 - проверенному чижу.

Тот шепнул что-то Игроку 1...

Мафия будет долго думать, КТО КОМУ ЧТО ШЕПТАЛ.

ВОТ ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО!!!

Именно как использование чит-кодов. Бессмысленно.

...

Или вы думаете, честный комиссар будет всегда шептаться первым, чтобы мафия точно знала, что это честный комиссар?

Ну тогда шёпот ещё более бессмысленный.