Лжекомство

В общем хотелось бы обсудить тактику лжекомства а так же как вести себя настоящему кому.
Некоторые чижи, например, считают, что им выжить гораздо важнее, даже ценой потери настоящего кома. ИМХО это грубейшая ошибка.

Re:Лжекомство

Такая тема уже была
http://mafiaonline.ru/forum_subj.php?id_old=128938&id_tema=8

Но выскажусь:
Когда чиж лжекомит чтобы спастись - это не тактика.
Но если садят, то можно крикнуть КОМ, если ты УВЕРЕН(А) что равнять будут не на коме и кома не посадят. Более того, многие неопытные комы проверяют лжекомов или даже называют любых лжекомов мафами, даже если проверен другой.
Вывод:
В партии на 7-8 можно применять эту тактику, при этом заранее хорошо подумав и посмотрев на состав - если там лоулевелы, лучше не стоит.

Re:Лжекомство

Была такая ситуация игре на 9ть интересная. В первую ночь проверен чиж. Днем начинают сажать некую Дуняшу, тут объявляется лжеком 4-5 лвл, утверждающий, что Дуняша чиж. В результате начинают сажать реальную проверку. Что в таком случае следует делать настоящему кому? Вскрываться ради спасения провы? Если да, то кого проверять ночью? Лжекома не проверяют - это бессмысленная прова. И вообще являются ли действия лжекома в данном случае уместными?

Re:Лжекомство

Но если садят, то можно крикнуть КОМ, если ты УВЕРЕН(А) что равнять будут не на коме и кома не посадят

А как в этом можно быть уверенно? Тем более в игре 7-8, где 4 человека проголосовало, и все, сидит настоящий комик в тюрьме. И на следующий день лжеком садится, все, партия в кармане у мафов.
А если настоящий ком неопытный, то он еще и вскроется или будет продолжать сажать лжекома.

Re:Лжекомство

Была такая ситуация игре на 9ть интересная. В первую ночь проверен чиж. Днем начинают сажать некую Дуняшу, тут объявляется лжеком 4-5 лвл, утверждающий, что Дуняша чиж. В результате начинают сажать реальную проверку. Что в таком случае следует делать настоящему кому? Вскрываться ради спасения провы? Если да, то кого проверять ночью? Лжекома не проверяют - это бессмысленная прова. И вообще являются ли действия лжекома в данном случае уместными?

Лжекомить в такой партии за чижа в принципе можно, если лжеком уверен что сажают чижа. Если ровняют на проверке настоящему кому главное не дать посадить проверку, ибо не разумно сажать днем ЗАВЕДОМО чижа. Поэтому вскрыться стоит.

Итак что мы имеем в партии на 9 в такой ситуации?
1ход: посажен и убит чиж. Проверка и ком живы.
2ход: Сажают непроверенного, лжеком говорит что она чиж. Ком вскрывается и не дает посадит настоящую проверку.
У нас остается 7 чижей, из которых: 3 непроверенных + вариант что лжеком и лжепроверка 2 мафа.
Далее 2 варианта:

Re:Лжекомство

I вариант
Немного не соответствует моветону, и, как правило, приявляется для выявления лжекома только на Сумеречном переулке, т.к. там лжеком в 99% случаев - маф.

Так вот, сначала сажают одного из трех непроверенных. Если посажен маф - дальше все просто. Если посажен чиж идет обмен такими вот фразочками:

[ком1] Я настоящий ком. Проверяю 2 непроверенного на 1-30. Если он чиж - сажаем лжекома, потом Дуняшу.
[Лжеком1] Это гон! я настоящий ком и я проверю на минуте!

Тут задача кома - проверить именно на минуте-тридцати.

Вариант II:
Вновь сажаем одного из трех непроверенных. Сел маф - дальше дело техники.Сел чиж - действуем следующим образом:
Ком1 проверяет лжепроверку. Если там чиж, а лжеком не сознается - говорим проверку в чат, а днем сажаем лжекома(учтите, соответственно мы видим пару мафов "Непроверенный3 и лжеком. Тут нужно заставить чижа, которого защищал лжеком, проголосовать против него же).

Если маф - днем сажаете его
Мафия не будет бить кома, и, скорее всего не ударит проверку кома, чтобы можно было выдать её за "напарничка".
В этом варианте оставшийся непровенный чиж решает, какую пару ком-проверка следует посадить.

Если лжеком - чиж - он вскрывается сразу же в начале ход кома после второго дня.
Тогда перед ходом кома у нас остаются: Ком+проверка+2 непроверенных+лжеком (чиж)+лжепроверка. Ситуация для чижей в принципе выигрышная.

Re:Лжекомство

А как в этом можно быть уверенно? Тем более в игре 7-8, где 4 человека проголосовало, и все, сидит настоящий комик в тюрьме. И на следующий день лжеком садится, все, партия в кармане у мафов.
А если настоящий ком неопытный, то он еще и вскроется или будет продолжать сажать лжекома.

В партии на 7-8 лжекомить за чижа вообще не стоит, т.к. приводит к сливу партии.
Однако если настоящий ком уже вскрылся, а вас садят, то можно поступить так :

[Омоновец] Чиж1 хочет отпрвить в тюрьму Ком
[Омоновец] Маф1 хочет отпрвить в тюрьму Ком
[Омоновец] Ком хочет отпрвить в тюрьму Чиж1
[Омоновец] Маф2 хочет отпрвить в тюрьму Ком
[Ком> Я Ком! Ровняйте
[Омоновец] Чиж2 хочет отпрвить в тюрьму Чиж1
[Омоновец] Eugeniya хочет отпрвить в тюрьму Чиж1

Честные не договорились результатов нет.
Ход №2

[Омоновец] Маф2 хочет отпрвить в тюрьму Eugeniya
[Омоновец] Чиж1 хочет отпрвить в тюрьму Eugeniya
[Омоновец] Eugeniya хочет отпрвить в тюрьму Чиж1
[Eugeniya> Я настоящий ком! Ровняйте!
[Омоновец] Чиж2 хочет отпрвить в тюрьму Чиж1
[Eugeniya> private [Ком> Я чиж. Друг друга не садим и не проверяем) Если что меня следующим ходом посадят)

(Тут и далее желательно днём ходить вслед за комом, дабы показать. что вы к нему благосклонно настроены и тоже горите желанием сажать мафию)

Преимущества такого лжекомства:
- Настоящий коммисар не садится, ибо он вскрылся ранее.
- Не садится заведомо чиж (то бишь вы)
- Мафия может запутаться.

Минус такого лжекомства всего один:
Если в первый ход вам с комом совместными усилиями не удастся посадить мафа, а потом настоящего кома ещё и убьют - то вас преспокойно посадят, а потом ещё и напишут на вас в сливы)

Re:Лжекомство

А я ваще промолчу....про лжекомство на крестах это плюнуть и растереть, на ожиданке все сложнее, там есть сильвер и я

Re:Лжекомство

Мафия не будет бить кома, и, скорее всего не ударит проверку кома, чтобы можно было выдать её за "напарничка".

Ага, а убьёт она свою лжепроверку-чижа, которую ты за каким-то хреном повторно проверил.

Re:Лжекомство

Ага, а убьёт она свою лжепроверку-чижа, которую ты за каким-то хреном повторно проверил.

Вот именно. Тогда образуется ситуация 2 на 2 и непроверенный чиж решает исход партии.

Re:Лжекомство

llО_оll, здорово все расписал, все правильно, в принципе, если играющие не ниже хотя бы 2ого лвл. А если нет? Нолики вообще ходят как хотят и обычно не "туда".
Еще мучает до сих пор вопрос, зачем лжеком (в моем случае был чиж) поступил именно так:
1. хотел прикрыть настоящего кома, то стоило кричать лжепроверку в переход я так думаю
2. слив роли, маловероятно
или я рассуждаю неправильно?

Re:Лжекомство

C лжекомством всё просто - "Не уверен, не обгоняй"
Хотя появилась масса самоуверенных, которых портят игры своим лжекомством. Так что лучше не лжекомить вообще, или хотя бы лжекомить не "мафффф" а "чижжжж" - вероятности попасть больше и меньгше вероятности слить настоящего кома.

Кроме Антомоса и Спартака из Нальчика я качественных лжекомов не припомню.

Лжекомство чижом чтобы не сесть это практически порча и идёт только во вред чижам.

Лжекомить на явных чижей посадивших мафа или босса чижом  "чижжж" это выпендрёж и  помощь мафам найти настоящего кома.

Re:Лжекомство

km911, а кто вообще первым теоретический обосновал полезность грамотного лжекомства и сам им вполне успешно пользовался? ;)

Re:Лжекомство

Ну хороший лжеком ничем не отличается от кома, он даёт скрытые и с толком. А вот плохой лжеком (он же щелкунчик, он же петух гамбужский) - просто орёт ночью "маффф" в надежде попасть, иногда попадет, от чего зачастую получает эрекцию, а иногда маленький вялый оргазм. Типичный представитель - Scorpion8.

Re:Лжекомство

Уйкен забыл об полезности лжекома какой бы он ни был, ибо сам уйкоглаз не полезен ему оно не ведомо.
1. Мафы почти никогда не лжекомят. Страх попасть лжекомством в кома/врача и сесть за это его останавливает. Чижу же в принципе пофиг. Это делает из лжекома уже на 95% чижа. Лжекомит маф только в критических для игры или лично для него ситуациях.
2. Лжекомство на нужного человека позволяет:
- избежать вскрытия кома/сержа/врача чижами;
- избежать зачастую посадки проверки;
- выявить мафов - мафы неохотнее сажают лжепроверку ибо знают что там не маф.
Умный человек способен запросто найти того самого человека лжекомство на которого не принесет вреда с его посадкой (ибо пофигист чиж в игре больше вредит, типичный представитель - Huyken), а позволит выиграть время проверки и возможно мафов для реал кома.
Безусловно если лжекомить то только в начале партии чтобы не свести игру в пользу мафии.

Re:Лжекомство

1. Мафы почти никогда не лжекомят. Страх попасть лжекомством в кома/врача и сесть за это его останавливает. Чижу же в принципе пофиг. Это делает из лжекома уже на 95% чижа. Лжекомит маф только в критических для игры или лично для него ситуациях.

Мафу достаточно покричать на кого-то "маф" - и все станут его (лжекома) считать чижом?

Страх попасть лжекомством в кома/врача и сесть за это его останавливает. Чижу же в принципе пофиг.

Ага, чижу по фиг, что он лжекомством случайно попадет в кома или врача. О времена, о нравы!

Re:Лжекомство

Мафу достаточно покричать на кого-то "маф" - и все станут его (лжекома) считать чижом?

Неее, не в том смысле. От того что маф полжекомит его не будут все считать чижом, сначала посадят того на кого лжекомят, если там чиж то усомнятся (особенно крестоносцы, который на крестах привыкли что лжекомят мафы а не чижи), но зачастую маф не ризкует нарваться на суд толпы чтоб потом не попасть под месть или еще что-то в этом роде.

Ага, чижу по фиг, что он лжекомством случайно попадет в кома или врача.

А что не пофиг? Что лжекомство что тупо тыкание в начале партии вполне вероятно вскрывает кома или врача. Лжекомство даже реже вскрывает.

Re:Лжекомство

А что не пофиг? Что лжекомство что тупо тыкание в начале партии вполне вероятно вскрывает кома или врача. Лжекомство даже реже вскрывает.

Чижи не лжекомят именно потому, что боятся вскрыть кома или врача. Не понимаю, что не понятно А, ну еще они хотят посмотреть, как другие голосуют. Может, в твоей системе координат чижам по фиг на случайное вскрытие роли Мафам же наоборот выгодно спалить и посадить игрока с ролью.

Re:Лжекомство

Чижи не лжекомят именно потому, что боятся вскрыть кома или врача.

И при этом чаще их вскрывают не лжекомством а простым голосованием   Хотя смотря кто.

Мафам же наоборот выгодно спалить и посадить игрока с ролью.

Трудно не согласиться

Re:Лжекомство

>>Чижи не лжекомят именно потому, что боятся вскрыть кома или врача.

И при этом чаще их вскрывают не лжекомством а простым голосованием

Посадка после лжекомства, бывает, происходит гораздо быстрее, чем посадка при обычном голосовании.

Re:Лжекомство

Я даже читать не буду это 
Потому что исконно лжэком и маф были синонимами, это основополагающий мафский приём.

Re:Лжекомство

Маньяк  был исконно красной ролью (т.е. за чижей). Так что не нужно сравнивать. Хотя при массиве лжекомов мафу порой труднее заметить реального кома поэтому это +.

Re:Лжекомство

Маньяк  был исконно красной ролью (т.е. за чижей)

Кто тебе это сказал?

Re:Лжекомство

Маньяк был исконно красной ролью (т.е. за чижей)

так и запишем  ты хоть новым игрокам такие глупости не говори. Или ты имеешь ввиду что при победе на омоне победа чижам достаётся?

Я заметил интересную особенность.
Если игрок на посадке в начале игры вскрывается сержем, то обычно он оказывается любой другой ролью, но не сержантом.
Чаще так делают мафы, реже мани, чижи и врачи. Ещё реже комиссары, но сержи обычно вскрываются комами.
Наверно, это объясняется тем, что:
1)Не нужно пояснять, что ты в "морозе", а ход кома есть
2)Можно прозевать момент, когда ком проверил, так как серж не знает момента проверки, пока не увидит роль проверенного
3)Боссу надо заморозить врача или кома, и есть призрачный шанс, что сержа морозить не будет
4)Сержант должен будет вскрыться с провами и уйти в мороз, если босс в игре будет, поэтому он готов к морозу и может вскрыться комом