Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Na skol'ko ya znayu, uroven' sovershennoletiya igrokov podnyat do 3go.  Esli eto tak, to po4emu dela na 2lvl zayavki rassmatrivayut. Eto raz.
Vopos 2. Delo insolense, na 4 stranice foruma slivov. Za punkti 2.1 i 2.3 dan ban... Pro dokazannost' punktov, ya ne volnuyus, tut vi pravi, no... Kak ya ponyal, krome togo, 4to oba persa ne imeli igrovogo sovershennoletiya, pomoymu leg4e i pravil'nee postavit' zapret, daje sistemniy, 4em banit', tem bolee, kak ya ponimayu, eto bilo pervoe obvinenie...
P.s. Ulibnulo, nulyu vipisali priglashenie v KO...
P.p.s. Ne kritika, prosto motivaciya resheniya interesna...

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Na skol'ko ya znayu, uroven' sovershennoletiya igrokov podnyat do 3go. Esli eto tak, to po4emu dela na 2lvl zayavki rassmatrivayut. Eto raz.

Подняли.
Рассматривают потому что решили этот вопрос с ГА.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

armyanskiy lev, а вы почитайте Закон о Сливах.

И я наверное для себя создала [a href=http://mafiaonline.ru/forum_subj.php?id_old=232042&id_tema=1]эту тему.[/a]

Жалуются, что нет оповещения о поправках в Законы. Что в моих силах - я делаю. Не могу я повесить на главной "вот новый ЗоС, читайте и исполняйте".

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Sobstvenno, re4 idet ob opasnom recidive... Proshu proshenia, no, esli moy mozg eshe rabotaet, to i v reale, i v nashey igre, opasnim recedivom yavlyaetsya, povtorenie odnogo i togo je prestuplenia, bolee 2x raz... Ya libo ne vnimatel'no pro4ital temu insolence i ne videl, gde tam sledovatel' skazala, 4to u insolense recidiv, pri4yom opasniy, libo ya ne pravil'no traktuyu zna4enie recidiva...? Sobstvenno, za sim eshe vopros, naskol'ko ya znayu, to naydennie narushenia v formate odnogo rassledovania recidivom ne s4itayutsya... Tak li eto? (ne rassmotrim slu4ay, gde neskol'ko zayavok obyedineni v odnu... Da i v dannom dele, obyedineniya ne bilo)
po punktu RAZ, vopros snyat:)

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Лев, а ты считаешь, что опасный рецидив по нарушению ЗоСа это две и больше заявок? Если пять партий с нарушениями - значит пять нарушений закона - значит опасный рецидив

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Nifiga podobnogo! Soglasno zakonam, 4eloveka nel'zya nakazat' za odno prestuplenie dvajdi! Libo, 5 slivov i 5 obyedinennix del i verdikt po kajdomu iz nix i putem 4asti4nogo slojeniya nakazaniy sootvetstvuyushee nakazanie, libo kak tut...  No eto vse ravno odno delo! Odno nakazanie! Recidiv, eto, esli posle primeneniya meri prese4eniya ti o5 sovershaesh prestuplenie... Posmotri slovar'... Ili primer drugoy. U tebya 4istaya igrovaya istoriya, ti v te4enii 1 minuti poslala nax 5 4elovek, tebe kak recediv na 4istuyu istoriyu stavit' arest na nedelyu? Ved' isxodya iz tvoey logike, ti sovershila 5 narusheniy...? Ili iz jizni primer... Vash Arshavin polu4il travmu kolena, vile4ilsya, bil zdorov, esli on polu4it tuje travmu v tom je meste, eto recidiv, a esli v te4enii le4eniya vozniknut oslojneniya, eto ne recidiv bolezni... Tak ved'?:)

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Мирдаф - умница.
Лев, по каждой партии новое дело заводить? А читать так: 5 нарушений по этим пунктам - бан без всяких сопливых. Может, правильнее цеплять в игре и разжёвывать правила/законы, но не я ставила галочки за них о соблюдении правил-законов Мафии (=

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

А смысл в 5 делах и 5 вердиктах, если результат один?
У тебя блин шило в одном месте. И не желание помочь отделу/игрокам, а тупо пофлудить.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Da u menya shilo, i po4emu ya vdrug otpisalsya po etomu delu? Ya viju fakt, 4to mojno bilo dat' zapret i obyasnit', a bil izbran NAIBOLEE LYOGKIY PUT'! Ban, tak ban... Delo vashe! A mne interesno, po4emu vibran lyogkiy put'... Sobstvenno, eto vopros, i kak govoritsya "u vas est' pravo xranit' mol4anie" a ya skaju, ti je mojesh, poprosit' moderov zakrit' temu, ya ne budu protiv...
Nas4yot, tupo pofludit', sprosi, glavu otdela svoego, o 4em mi s ney ne tak davno fludili, i 4to iz etogo vishlo.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

A pro 5 del, skaji, primer s mol4ankami pravomeren?

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

I da, skaji na milost', po4emu rassmatrivaya dela o starshix urovnyax, kogda v te4enii rassledovaniya naxodyatsya drugie fakti, eti fakti, ne slujat predmetom nakazaniya, a yavlyayutsya prosto dok-vom. I po4emu vi voobshe kopaetes' v istorii partiy, bez pros'bi istcov i bez nadobnosti, kogda est obosnovannaya predmetnaya zayavka...

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Ili primer drugoy. U tebya 4istaya igrovaya istoriya, ti v te4enii 1 minuti poslala nax 5 4elovek, tebe kak recediv na 4istuyu istoriyu stavit' arest na nedelyu?

В течение одной минуты пять фраз разным людям я бы расценивала как одно нарушение. В течение дня - уже можно рассматривать как рецидивы, имхо.

Но я считаю, что аналогия с молчанками тут неуместна.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Отвечу с компа, если модеры тему не закроют.
Пример с молчанками тут вообще не катит. Объясню позже.
А если убил 5 разных людей в течение 5 лет, то по каждому трупу новый суд?

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Лев, в сети есть куда более интересные страницы для чтения на досуге, чем разбирательства сливов)

P.S. А Мирдафка аватарку так и не сменила...

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

А если убил 5 разных людей в течение 5 лет, то по каждому трупу новый суд?

Нет, это называется серийное убийство и рассматривается как одно дело, за которое чел получит пожизненное скорее всего.)) Но если ему повезет и попадется судья-добрячок с наивной верой в то, что люди меняются, то может получить 25 лет. Так вот если этот убийца, отсидев срок и выйдя на свободу, снова совершит убийство, то это и будет - рецидив.))

Так что, девочки, вы не правы. Чтобы был рецидив, нужно чтобы сначала был суд, который признает виновность обвиняемого и назначит меру пресечения по данному деянию. А вот при повторном нарушении (когда челу уже объяснили, что так делать плохо и это карается законом, и показали как именно карается))) уже имеет смысл говорить о рецидиве. Так что Лев прав - забанили сестренок за просто так.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Recediv na pal'cax: mat-mol4a-mat-mol4a-mat-mol4a--->recediv.
Mat-mat-mat-mat-mat-mol4a - NE recediv.
Dav jan, ya 4itayu mnogo gde i mnogo 4ego:) a uj kogda ne4ego, doxoju do zdeshnego foruma

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Чтобы был рецидив, нужно чтобы сначала был суд, который признает виновность обвиняемого и назначит меру пресечения по данному деянию.

Совершенно справедливо. Я как лицо, обремененное юридическим образованием, могу подтвердить, что о рецидиве можно говорить в случае, если лицом совершено новое преступление после осуждения его за пердыдущее деяние, если судимость не снята и не погашена в установленном законом порядке. В этом случае виновному назначется более суровой наказание. Особо опасный рецидив наступает, если лицо, совершившее преступление, было ранее осуждено за аналогичные деяние два раза.

То, о чем говорит Ленука - это множественность перступлений, т.е случаи, когда лицом последовательно совершаются несколько (не менее двух) деяний, влекущих за собой ответственность, но ни по одному из них лицо не привлекалось к ответственности.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

P.S. А Мирдафка аватарку так и не сменила...

дык{blush}

Хорошо, тут пришли юристы и рассказали, что такое опасный рецидив) Но мне кажется, что Лев был скорее недоволен наказанием - баном (я прав?). По сути-то можно баном наказать и за серийное нарушение ЗоСа, а не только за опасный рецидив. Не думаю, что каратели от балды решили забанить сестер (запрет-то у них был).

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Nin4e zapret sistemniy, pri zaprete nel'zya vmeste igrat', da i ne pomnyu 4to zapret bil:) ya ne nedovolen resheniem, mne odnofigstvenno, ibo ya ey ni brat ni svat i daje vrode ne igral eyu... Mne prosto interesna obosnovannost' dannogo reshenia glazami KO i avtorov, tem bolee ix ne vernut':) mne prosto interesna stat'ya nakazaniya...

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Извините, конечно, что я тут со своим образованием влезла, но Уложение о наказаниях также разделяет такие понятия как "совокупность нарушений" и "рецидив нарушений".

Совокупностью нарушений признаётся действие, содержащее признаки нарушений, предусмотренных двумя или более статьями настоящего кодекса. Наказание выносится путём сложения (либо частичного сложения) всех нарушенных статей.

Рецидив нарушений
Рецидивом признаётся нарушение лицом, за третье преступление по данной статье.
Опасным рецидивом признаётся совершение более 4-х нарушений лицом, уже имеющим наказания за ранее совершенные преступления по данной статье.
К рецидиву приравниваются нарушения, совершаемые персонажами игрока, который уже был забанен.

Наказания, снятые или погашенные в порядке, предусмотренном настоящим законом, не учитываются при признании рецидива нарушения.

Формулировочки местами хромают на обе ноги, однако последнее предложение как раз говорит о том, что при установлении рецидива учитываеются только те нарушения, по которым уже были вынесены наказания и они не сняты и не погашены.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Повесица, а ты ЗоС глядела?

Специфика наказаний
Все наказания выносятся на усмотрение Авторитетов Карательного Отдела индивидуально для каждого уникального случая.

Меры наказания
От 6-ти часового ареста до бана.

Смысл спорить о том, рецидив это или сумма нарушений? По моему глубокому убеждению, _слив_ ролей в пяти партиях игроком _второго_ уровня не равен одному раскрытию роли единичкой (например).

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Mirdaf, est' ierarxiya dokumentov, tak vot, po ierarxii, ZoS, naxoditsya nije UoN, ibo on napisan dlya 4astnix slu4aev narusheniy, sootvetstvenno, esli v nijestoyashem dokumente, ponyatiya o recidive ne obgovoreno otdel'no, to recidiv viyavlyayetsya po UoN, sootvetstvenno, tot fakt, 4to rassmatrivaetsya, na usmotrenie sledovatel'ya, ozna4aet, 4to sledovatel' ne doljen reshat' vsyo sam, a reshat' po zapisannim zakonam, v tom 4isle po zakonam stoyashim ierarxi4eski vishe...
P.s. Uvajaemie sotrudniki KO, ya ni v koem slu4ae ne kritikuyu ni vas, ne vashu rabotu, pri maleyshem vashem jelanii ya gotov pomo4' vam, v reshenii lyubogo voprosa, v meru svoix sil. Ya uvajayu i vas i vash otdel, kak v celom, tak i v 4astnosti! I cel' dannoy temi v tom, 4to bi pon'yat' motivaciyu dannogo resheniya, vsego lish... Ni edinogo slova ne bilo skazano s lukavstvom, dayu slovo 4esti.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Повесица, а ты ЗоС глядела?

Конечно. И вот, что я там увидела: "Игроки 0-3 уровня за опасный рецидив по п. 2.1, 2.2, 3.5 автоматически отправляются в бан."

Это может говорить только об одном, если опасного рецидива по этим пунктам не было, то игроки 0-3 уровня автоматически в бан отправляться не могут.

Правда, мне не совсем ясно, что значит "автоматически". На мой взгляд, формулировки в законах должны быть более ясными и прозрачными, дабы избегать разногласий в толковании.

А для юриста смыс спорить всегда есть. Тем более, что в споре рождается истина, как известно.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Mirdaf, est' ierarxiya dokumentov, tak vot, po ierarxii, ZoS, naxoditsya nije UoN, ibo on napisan dlya 4astnix slu4aev narusheniy, sootvetstvenno, esli v nijestoyashem dokumente, ponyatiya o recidive ne obgovoreno otdel'no, to recidiv viyavlyayetsya po UoN, sootvetstvenno, tot fakt, 4to rassmatrivaetsya, na usmotrenie sledovatel'ya, ozna4aet, 4to sledovatel' ne doljen reshat' vsyo sam, a reshat' po zapisannim zakonam, v tom 4isle po zakonam stoyashim ierarxi4eski vishe...

Лев, ты все-таки споришь о рецидиве или о наказании? Говорил, что недоволен решением, а теперь говоришь про рецидивы. Как каратели выносят решения - тебе наверно виднее, картотека и все такое. А сейчас будто занимаешься буквоедством - какой закон выше какого закона и какому закону подчиняется

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Конечно. И вот, что я там увидела: "Игроки 0-3 уровня за опасный рецидив по п. 2.1, 2.2, 3.5 автоматически отправляются в бан."

Это может говорить только об одном, если опасного рецидива по этим пунктам не было, то игроки 0-3 уровня автоматически в бан отправляться не могут.

А ты уверена, что знаешь, каким пунктом руководствовался сотрудник КО, вынося решение? Первым (Меры наказания//От 6-ти часового ареста до бана) или вторым (Игроки 0-3 уровня за опасный рецидив по п. 2.1, 2.2, 3.5 автоматически отправляются в бан)?

Правда, мне не совсем ясно, что значит "автоматически".

Автоматически - значит без разбирательства. А игроку-то дали возможность объясниться. Объяснение было, с учетом всех обстоятельств вынесли вердикт. М?