Ведь есть Тимощук на место опорника. Там он всяко лучше сыграет, чем на позиции центрдефа

очень спорное утверждение, наблюдение показывает что не успевает Толя уже выжигать опорную зону так как он это делал раньше...зато там где площадь отвественности мешьне может быть полезен...дрогбу в финале он скушал год назад.
с гусиным тож была похожая история, чем старше становился тем глубже играл и всегда достойно, правда начинал он аж форвардом)

Ведь есть Тимощук на место опорника. Там он всяко лучше сыграет, чем на позиции центрдефа

очень спорное утверждение, наблюдение показывает что не успевает Толя уже выжигать опорную зону так как он это делал раньше...зато там где площадь отвественности мешьне может быть полезен...дрогбу в финале он скушал год назад.
с гусиным тож была похожая история, чем старше становился тем глубже играл и всегда достойно, правда начинал он аж форвардом)

Ну, для того чтобы понять как Тима сыграет на позиции опорника, его там надо вначале увидеть...то, что Тима демонстрирует на позиции защитника в ЧР пока, мягко говоря, расстраивает. Плюс дырень в опорной зоне. И как раз из за этого очень много ложится на защитников. Ну лично мне так кажется...

Игорь, мне кажется, что судьба чемпионства будет решаться все же не в очных поединках, а в матчах с середниками. Кто меньше очков потеряет, тот и выиграет...

 Der_Dimond,
Чем дальше спорим, тем меньше уже понимаю, о чем собственно спор, поэтому отвечу уже только на какие-то детали, за которые так сказать зацепился глаз:)

человек не советуется с помошниками. Основная претензия в этом.

Так они ж теперь с гарнитурой ходят, совсем не обязательно подбегать и перешептываться, откуда ты знаешь, что они не советовались))

Я считал следующим образом - нужно время розетти. Но время идет, а результаты становятся только хуже.

Ну как и у нас с Колиной)) Правда рассуждения руководства Зенита о том что в ОЧ будет хорошее судейство выглядят очень забавно)

Про зависимость зп от многих факторов я, безусловно, понимаю. Но как раз ошибка руководства была в том, что они "оклад" выкатили запредельный.

Так в чем ошибка то, если на меньшую зп он бы просто не поехал?

Насчет остального по Денисову отвечу цитатой:
"мы знаем позицию Игоря Денисова. Она изложена в интервью «Спорт-Экспрессу». Я не знаю, смеяться над ним или плакать. Вот примеры несгибаемой логики. Игорь Денисов желает своей команде добра. ПОЭТОМУ он отказывается выйти на очередной матч чемпионата России. У команды явные проблемы с составом, Игорь Денисов ненавидит поражения, И ПОЭТОМУ для блага команды он не выходит на игру после двух поражений «Зенита» на неделе. Не удержусь от шпильки – он ведь реально мучился большую часть матча с «Крыльями», проигрывали ведь. Игорь Денисов считает необходимой встречу со своим главным работодателем, И ПОЭТОМУ он прямо нарушает свой контракт, не выходя на игру. Его работодатель – ну, это правда – один из самых занятых людей в стране, но Игорь Денисов, устав ждать с ним встречи, решает, что дальше терпеть нельзя, по пути из Малаги в Самару. В субботу, в Самаре, его терпение лопается, и он бастует, потому что больше ждать не может – не устроили ему встречу нерадивые менеджеры «Зенита», не прилетел к нему Алексей Борисович. Включи Игорь Денисов новости в этот день, он бы увидел своего работодателя на экономическом форуме в Сочи, где ему быть просто-напросто полагается в силу служебного положения. Вы не подумайте, я не считаю, что все обязаны знать повестку дня сочинского форума. Но решая бастовать – и не попробовать разобраться... Пределы моего понимания перейдены бесповоротно. Как может призывать к соблюдению неких базовых ценностей парень, который для начала нарушает взятые на себя обязательства играть в футбол посреди собственноручно подписанного контракта? Кто станет слушать «за базовые ценности» такого парня?.. Старинная история борьбы невежества с несправедливостью....
...Денисов искренен. И Денисов очень, очень глуп. Он не понимает и не в состоянии понять, что последние три дня он занимается ничем иным, как разрушением Зенита. Можно что угодно думать и говорить о том, должен ли быть разрушен Карфаген и как этому могут обрадоваться те, кто с Карфагеном воюет, и как сами жители Карфагена могут с тоской думать, что вот-де неправильно что-то изначально было устроено, и в каждой подобной мысли страстей будет ведро, а смысла ложка. Но фокус в том, что под угрозой разрушения вовсе не система премиальных или заоблачные контракты, и не экономическое неравенство. Это все как раз незыблемо. Денисов сделал так, что теперь его поступок станет главной темой обсуждения накануне важнейшего матча сборной, в которую его то ли брать, то ли не брать, то ли потому, что он в дубле, то ли потому, что он – бомба в родном огороде. Причем из чистейших побуждений! Что и делает взрыв этой бомбы делом особой непредсказуемо-разрушительной силы...
...Мы все переругаемся, будет куча баннеров, смешных и скорбных анекдотов, оскорблений, кто-то подерется за пивом, кто-то просто надерется и заработает проблем на свою задницу, а все потому, что одного дурака потянуло бороться за правду. Это простая человеческая безответственность, ведь срочная забастовка Денисова никак не приблизила его к решению увиденных им проблем, лишь породила толпу новых..."

Вот в связи с этим возник кстати новый вопрос. Хотя ответ на него я в принципе понимаю)) Мне вот интересна твоя логика. Ты ведь не персональный болельщик Денисова, а болельщик Зенита в целом) Вот как ты можешь его защищать, учитывая, что его действия были одной из главных причин разброда в команде, а это в свою очередь было одной из главных причин почему Зенит не стал чемпионом. Ты можешь сколько угодно рассказывать про то, как он защищал Быстрова, но в данной ситуации очевидно, что Денисов жадный, и что его не волнуют интересы команды, его волнуют личные интересы. Вместо того, чтоб как лидер команды, помочь звездным новичкам освоиться и вместе с ними завоевывать титулы, он устраивает эти мелочные срачи.
Так вот казалось бы, в чем твоя логика?) А логика твоя насколько я предполагаю в том, что вы хотите, чтобы в Зените играло как можно больше местных воспитанников и бла-бла-бла. Но ребята, вы определитесь. Вы хотите видеть сборную Петербурга и вас устроят 7-8е места в чемпионате или вы хотите становиться чемпионами и выигрывать что-то на международной арене.

И еще один вопрос, риторический. Я вобщем понимаю, что я пожалуй также предвзят к Зениту со знаком минус, как ты со знаком плюс. Но...
Что такое футбольная команда? Это игроки, тренеры, болельщики, стадион, руководство. Пройдемся по каждому пункту:

игроки
- Широков. Твиттераст, матерщинник 80го левела, любитель посраться со всеми, кто попадется на глаза, голкипер его же команды считает его говном, а сам он считает болельщиков быдлом и т.д и т.п.
- Денисов. Эталон глупости и жадности.
- Аршавин. Пример того, как можно неипически просрать неипический талант.
- Малофеев. Жена-гонщица, драма с Губерниевым и другие веселости.
- Быстров ака Вова-проститутка, любитель переходить к непримеримым конкурентам
- Кержаков ака Саша-"Хрен попадешь", любитель устанавливать рекорды по количеству игр без забитых голов
- Погребняк ака Паша-дерево

тренеры
- Петржела. Постоянный посетитель казино и просыратель там 18 миллионов евро
- Адвокат. Также как и Денисов ни разу не любит деньги, и сбежал из сборной Бельгии только из любви к этой стране
- Спалетти...Ну, ты сам все знаешь))

болельщики
- расисткий позор на весь мир
- файеры в естественных отверстиях болельщиц
- взаимные посылы на три веселых буквы с Широковым и многое другое

стадион
Эпичнейший пример распила и долгостроя

руководство
Ну тут например можно вспомнить например шантаж выходом из премьер-лиги и организацией своего турнира с блек-джеком и шлюхами

Ах да, есть ведь еще и специально обученный комментатор. Единственный случай, когда у команды есть отдельный комментатор, при чем настолько неадекватный, что от него уже стонут даже болельщики Зенита.

А теперь один простой вопрос. Вот скажи мне, человеку в принципе совершенно незаинтересованному, мне глубоко пофиг, кто у вас там чемпионом будет....Вот как эту команду можно любить? Это ж посмешище какое-то просто.

Город с пятимилионным населением, имеющий единственный клуб, и вторая команда так играет. Позор.

Чуть не забыл главное:) Там и первая команда играет мягко говоря не так, как должна была бы по идее.

Что до результата Зенита-2 с Торпедо, то тут пока не надо зацикливаться на результате(хотя и забывать про него нельзя). Зенит-2 это не вторая команда города. Это "фарм клуб" зенита. Чтобы люди практику получали, и готовились (теоретически) для основной команды. Да и пока рано говорить - по сути первый год команда под Радимовым играет. Хотя, Влад был чертовски прав, когда сказал "когда команда проигрывает со счетом 6-1, то футболистам в первую очередь нужно задать вопросы себе".

Что же до того, что в городе одна команда... Лично меня это на данный момент уже не сильно заботит. Раньше волновало, а сейчас нет. Тем более в городе все же две команды. Вторая это Динамо (переименованный петротрест). Но на петротрест-динамо нет денег. У них нет ничего - ни базы, ни даже хренового стадиона. Возможно даже сам зенит строит преграды для второй команды - ибо сейчас зеня это символ города, на который все "молятся". Кто захочет себе конкурента делать?

Ну и самое печальное... Халки, Витсели и прочие легионеры. Тут рально замкнутый круг получается. Газпром засылает бабло, и зенит ему нужен, в том числе, как реклама в европе. Соответственно и требуется результат. А с молодежью мы хрен результата в первый год добьемся...
Если пофантазировать, то я бы отправил зенит в пердив (как с юве сделали) - и посмотрел бы, кто с тонущего корабля свалит. Уверен, что в числе первых были бы и халк, и витсель. Уверен, что остались бы: слава, керж, быстрый, губочан, анюков. Но это был бы показатель. И можно было бы смело лепить новую команду из молодых.

Ну, для того чтобы понять как Тима сыграет на позиции опорника, его там надо вначале увидеть...то, что Тима демонстрирует на позиции защитника в ЧР пока, мягко говоря, расстраивает. Плюс дырень в опорной зоне. И как раз из за этого очень много ложится на защитников. Ну лично мне так кажется...

аа...его питер как раз цз и заигрывает...извиняюсь, не видел, не знал, у вас тут более свежая инфа)

Сложно с телефона цитаты выдирать, поэтому по пунктам...

1. Если судьи по гарнитуре посовещались, и никто ничего не увидел - то это уже диагноз)))

2. Про судейство в совместном чемпе говорит вроде как не руководство зенита, а газаев. Ну а что он еще мог сказать?)))

3. Я понимаю, что за меньший "оклад" халк бы не поехал. Но при этом делать такой дисбаланс в зарплатах не есть гуд. И я не знаю, как можно было сию ситуацию разрешить. А ошибка руководства в том, что они сию ситуацию (судя по результату) даже не рассматривали. В этом ошибка.

4. Денисов пытался встретиться не с миллером, а с гендиром клуба митрофановым. Что же до перепалок на страницах газет - то тут денисов был обречен на поражение с самого начала. Выиграть информационную войну с газпром медиа нереально. Когда строили охта центр(большая сосиск в центре города) - газпром ломал общественное мнение. Причем достаточно успешно. Что говорить про одного человека.

Предлагаю про денисова закончить, ибо я не думаю что кто-то из нас сможет изменить мнение другого. И будет просто переливание из пустого в порожнее.

5. Не надо вешать стройку стадиона и распил бабла с него на зенит. Зенит никогда не имел отношения к данной стройке.

Насчет пунктов по игрокам. Говна можно найти везде.
Противостояние широкова и болел - сие есть наше внутренне дело. Тут уж мы как-нибудь сами разберемся. А что до "дебилов" - а как еще назвать человека с фаером в руке, который говорит что он ничего не жжет?))))
Да, рома иногда перегибает палку-но у него есть своя точка зрения, и он не боится ее отстаивать.
Денисов - с ним закончили))
Аршавин - да, яркий пример. Не спорю. Просрал пик карьеры. И более того - обидно за то, что он все просрал из-за того, что является подкаблучником. Юля (жена его) сказала - хер мы с англии уедем, и шава ничего сделать не смог.
Слава - при чем тут жена гонщица? При чем тут то, что его губер говном назвал? Это не имеет к игре команды никакого отношения.
Быстров - да, переход в спартак был как нож в спину. Но спустя время можно сказать - это был правильный шаг. В спартаке он сделал огромнейший скачок в плане мастерства. А возвращение назад - кто ж не хочет в родные пенаты вернуться,
Керж - у всех бывают голевые засухи. И то, как керж пашет на поле - его оправдывает. Если в этом году безголевая серия продолжится - то тогда да, будут вопросы (я про зенит, а не про сборную)
Погреб - уже не игрок зенита. При чем тут он? И на момент ухода был лучшим бомбардиром кубка уефа. Нормальное такое дерево)))

Болелы. Я не считаю, что основным посылом "селекции" был расизм. Об этом мы говорили. Глупо отрицать, что среди нашего фанатья нет нацистов. Но их не больше и не меньше чем в других клубах. Более того, сий манифест изначально и имел под собой благие намерения, но де факто все очерилось из за небольших групп людей.
Про пронос петард и посылы с широковым - получается рома по идее прав?))))с кого-то сие обвинение надо снять)))

Про стадион - говорили уже . Не имеет зенит к нему никакого отношения

Руководство. Да, руководство говно. Особенно тридцатилетий "гений" митрофанов. Структуры в клубе нет. Работа непосредственно в клубе напоминает имибацию бурной деятельности. При этом миллера я к руководителям клуба в данном моменте не отношу, ибо оперативным управлением он не занимается

Вообщем, резюмируя...грязь есть везде. Ее можно найти у кого угодно. В зените, в спартаке, в анжи, в шахтере, в динамо. И это тоже нормально. Это жизнь. Если говорит про зенит-есть вещи которые я не приемлю. Есть вещи, которые мне нравятся. Но отворачиваться от зенита потому, что там плохие болелы или потому, что там кто то кого то говном назвал - я не буду.

Что же до вопроса про 7-8 место - то, как я писал, лучше дальше пойти. Пердив был бы как лакмусовая бумажка. И для болел, и для игроков.

Спартак ругали тоже раньше кому ни лень. Результат налицо - команда более ли менее заиграла. Да, конечно, пока хреновенько, но игра есть и результат налицо. К критике в адрес Зенита нужно относиться спокойно. По мне так лишь бы ФК "Зенит" и ее малопорядочный лысый тренер не баламутили общественность своим нытьем что их неправильно судят, а там хоть пускай поубивают друг друга, дела никакого нет. Пусть болельщики волнуются каждый за свой клуб и в чужой огород не лезут, так будет лучше.

Пусть болельщики волнуются каждый за свой клуб и в чужой огород не лезут, так будет лучше.

Да, это так. Да и не доказать по сути "бомжу", что "мясо" лучше. Равно как и наоборот.

А "нытье" про судейство было и будет всегда.
Равно как и разговоры о закулисных играх в пользу чемпиона страны (во всяком случае у нас в России). Был цска чемпионом - гинер все купил, зенит - опять гвк(только газпром), рубин чемпионствовал - подарок к юбилею казани.

Пусть болельщики волнуются каждый за свой клуб и в чужой огород не лезут, так будет лучше.

ты ли это? а как же Спартак и зенит, на кого ты будешь свой негатив сливать и недовольство? если не будешь лезть в дела других клубов, ведь до этого ты этим исключительно и занимался.

Ну, для того чтобы понять как Тима сыграет на позиции опорника, его там надо вначале увидеть...то, что Тима демонстрирует на позиции защитника в ЧР пока, мягко говоря, расстраивает. Плюс дырень в опорной зоне. И как раз из за этого очень много ложится на защитников. Ну лично мне так кажется...

аа...его питер как раз цз и заигрывает...извиняюсь, не видел, не знал, у вас тут более свежая инфа)

Так об этом и речь. Наигрывают на позиции дефа, но пока не очень понятно зачем. Да и получается хреново.

Кстати, а про отношение к игрокам покидающим клуб - надо поучиться у Казани. Ансальди - пять лет в рубине, и переходит в зенит. Никто слова плохого не сказал. И простились очень хорошо с ним. Равно как и он с болелами. Сложно представить, например, быстрова, совершающего круг почета перед переходом в спартак/зенит (нужное подчеркнуть). Или глушакова, комбаровых перед переходом в спартак

ты ли это? а как же Спартак и зенит, на кого ты будешь свой негатив сливать и недовольство? если не будешь лезть в дела других клубов, ведь до этого ты этим исключительно и занимался.

я анализирую футбольные моменты опираясь на конкретно своё субъективное мнение, не претендуя на истину в последней инстанции, не более того. был разговор о Спартаке и Зените - говорили о Спартаке и Зените. Зайдет разговор о других командах - будем говорить о них. но истории взаимоотношений игрок-коллектив или игрок-другие игроки меня никогда особо не интересовали. правды мы от первоисточников никогда не узнаем, а предполагать можем что угодно, плюс это не разговор о футболе, а околофутбольные вещи.

Ансальди да, хорошо ушел. Кулик хорошо пришел в Рубин, уходя, попрощался с командой, с болельщиками, с массажистами, с поварами в столовой, с водителем автобуса Кубани, по-человечески. А вот Араз Озбилиз ушел говорят некрасиво, впрочем, не новость. Здесь вопрос в человеке скорей, а не в клубе. Один благодарный, другой неблагодарный.

Отредактировано: Spartak_Nalchik (06.08.2013 12:33:55)

Про стадион - говорили уже . Не имеет зенит к нему никакого отношения

Он на нем будет играть) Странно говорить, что он не имеет к нему никакого отношения) Какая разница, кому он там будет принадлежать юридически и т.п., в массовом сознании это стадион Зенита)
По остальным пунктам, понятное дело что я где-то приукрасил и утрировал, в то же время еще многие примеры не вспомнил; и да, грязь есть везде, но чтоб столько в одном месте, это удивительный случай, и другого такого в российском футболе нет)

Что же до вопроса про 7-8 место - то, как я писал, лучше дальше пойти. Пердив был бы как лакмусовая бумажка. И для болел, и для игроков.

Позиция понятна) Боюсь только не так много людей ее поддержат) А если допустить, что поддержат, и если допустить нечто еще более фантастичное - что это ваше желание исполнится, - думаю, что очень скоро вы сами опять же заскучаете по нынешним временам, как сейчас тоскуете по петржеловским)

Он на нем будет играть) Странно говорить, что он не имеет к нему никакого отношения) Какая разница, кому он там будет принадлежать юридически и т.п., в массовом сознании это стадион Зенита)

Блин))) попробуй себя в политике))) у тебя ж талант переиначивать смысл сказанного))
Мы говорили про строительство стадиона. Еще раз - к СТРОИТЕЛЬСТВУ стадиона зенит не имеет ни какого отношения. Да, он будет на нем играть. Но в стройку зенит ни копейки не вложил. Равно как и газпром никак не учавствует в процессе стройки (пока). Воду мутит исключительно администрация города.

Более того, к кубку конфедераций стадион на 60 тысяч (или сколько там-не помню) в питере будет. Вот только вопрос где он будет. Тут мнения тех, кто "в теме" расходятся.

Позиция понятна) Боюсь только не так много людей ее поддержат) А если допустить, что поддержат, и если допустить нечто еще более фантастичное - что это ваше желание исполнится, - думаю, что очень скоро вы сами опять же заскучаете по нынешним временам, как сейчас тоскуете по петржеловским)

Да, не так много. Процентов двадцать максимум. Но это и будет основным показателем. Сразу будет видно кто "топит" за зенит по веянию моды, а кто нет. А по временам ПЖ уже никто не тоскует. Сия страница перевернута.

Больше мы тоскуем по футболу начала прошлого сезона. А конкретно по тому футболу, который зенит показывал до матча с Тереком (дебют халка и витселя)

Кстати, по Амкару и болгарам. Бубнов говорит, что из-за пьянки болгар двоих Черчесов выгнал. Зеленый змей надо говорит именно так и пресекать. Видимо, сведения более чем достоверные, раз эксперт Спортбокса так утверждает смело.

Кстати, по Амкару и болгарам. Бубнов говорит, что из-за пьянки болгар двоих Черчесов выгнал. Зеленый змей надо говорит именно так и пресекать. Видимо, сведения более чем достоверные, раз эксперт Спортбокса так утверждает смело.

Бубнов и про ТТД уверено говорит))) так что не уверенность Бубнова не показатель)))

 Der_Dimond, вобщем надеюсь, что Металлист и Зенит встретятся в 4 квал. раунде, это станет неким символичным завешением нашего спора:)

Кстати, по Амкару и болгарам. Бубнов говорит, что из-за пьянки болгар двоих Черчесов выгнал. Зеленый змей надо говорит именно так и пресекать. Видимо, сведения более чем достоверные, раз эксперт Спортбокса так утверждает смело.

Комментарий Бубнова не слышал, но ты мне кажется перепутал, там все с точностью до наоборот было:)

1 августа появилось интервью Пеева, где он сказал "Никак не возьму в толк, как можно с утра сесть и распить литр водки. Видимо, для понимания этого здесь просто нужно родиться?"
4 августа реакция Черчесова: "Георги Пеев меня убедил в том, что за футболиста я его не считаю. До позавчерашнего дня я думал по-другому."
Ну вобщем понятно, кто из них бухает:)

Но это все фигня, вот последние новости из стана Анжи - это бомба:)