Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем (Страница 10) :: Околоигровой флуд :: Форум Интернет-проекта «Мафия онлайн»

В соверемнном мире статистика играет очень важную роль, на ее основе строятся бизнесы и управляются страны. Те кто владеет информацией и , самое главное, умеет извлекать из нее полезную информацию,владеют миром.
Данным постом я попробую открыть серию публикаций, в которой буду описывать приложения статистических методов относительно игры в мафию и попытаюсь развеять некоторые укоренившиеся мифы, думаю многим это будет интересно.

Вас когда-нибудь интересовал такой вопрос - А действительно ли случайно распределяются роли омоновцем? Я думаю многих интересовал, так давайте же разберемся в этом вопросе раз и навсегда

Для всей серии я использовад партии, в которых было ровно 9 участников, и которые проходили на улице ожидания и были доиграны до конца. Таких оказалось 819 за весь год. На самом деле это не такое большое количество как хотелось бы, но достаточно большое чтобы делать кое какие выводы.
Сначала определимся, что же мы будем исследовать. Итак, нас интересует случайно ли распределение ролей? Как это проверить? А легко - если открыть любую партию, то там мы увидим картинки ролей. Если омоновец работает хорошо, то вероятность того что каждому порядковому номеру картинки будет соответствовать примерно равное количество выпадений определенной роли.
Другими словами, так как комиссар в партии всего лишь один, и вероятность того, что это будет игрок на первой картинке равна = число партий\число картинок, то есть 819\9 = 91. То же самое и для второй картинки и третьей и тд.
А теперь давайтепроверим сбудется ли этот прогноз? После анализа всех партий, вот что получилось -
Распределение комиссара по картинкам(1 -> 94, 2 -> 93, 3 -> 91, 4 -> 93, 5 -> 85, 6 -> 90, 7 -> 95, 8 -> 88, 9 -> 90)
Итак, что мы видим? 3 картинка выпала ровно 91 раз, 6 и 9-я по 90, что тоже почти полное попадание, остальные чуть недобрали или перебрали. Минимальное значение(85) у пятой картинки, максимальное(95) - у седьмой.
Как видим, цифры похожи на правду, но как намбыть уверенными что разброс значений действительно случаен? А воспользуемся мы методом Пирсона, его идея в том чтобы оценить РАЗБРОС. Очевидно, что полученная нами последовательность кажется более случайной чем допустим такая -
(1 -> 104, 2 -> 83, 3 -> 71, 4 -> 113, 5 -> 55, 6 -> 120, 7 -> 95, 8 -> 58, 9 -> 120)

Методика расчета для интересующихся спрятана под спойлер -

Спойлер

Те кому не лень, могут погуглить на тему Криатерий Пирсона, а вкратце он состоит вот в чем -

1) Сначала находится наиболее вероятное число равное максимально вероятному выпадению каждой картинки, как мы уже разобрались это число = 91
2) Далее нам надо как-то определить разброс, для этого мы посчитаем такую вещь - отнимем от количество реально выпавшего наше прогнозируемое и возведем его в квадрат. Например для первой картинки это будет 94 - 91 * 94 -91 = 3*3 = 9. Почему квадрат? Потому что разница может быть отрицательной
3) Абсолютное значение разброса говорит о многом, но сравните такие вот разбросы - 9(прогнозируемое) 5(реальное) и 224(прогнозируемое) и 220(реальное). Довольно очевидно что второй разброс будет поближе к случайному. Что же делать? А давайте посчитаем относительный процент разброса?
4) Для этого надо разделить отклонение от ожидаемой величины на саму величину, таким образом для первой картинки это будет 9\91 = 0.1(приблизительно)
5) Но как мы видели одно значение может случайно совпасть а остальные будут с большим разбросом. Что же делать? А просто посчитать относительный разброс для каждой картинки и суммировать.
6) Если посчитать это число, то получится 0.898. Хорошо, но что это дает нам? А дает на самом деле многое, умный чувак по фамилии Пирсон рассмотрел очень много реально случайных явлений, и составил таблицу, по которой можно определить случайно ли явление, просто посчитав такое число и сравнить с таблицей. Если число меньше чем в таблице - то вероятность того что все действительно случайно очень высока.
7) Какое же число в таблице? Таблицу можно псомотреть здесь - http://cito-web.yspu.org/link1/metod/met145/node22.html Но какую строку и столбец использовать?
8) Сначала разберемся со строкой. Там есть цмфры 1, 2, 3, и тд. Это называется степени свободы. Не буду нагружать теорию, просто скажу - нам надо число 8. Потому что у нас 9 картинок, и каждая зависит от 8 остальных.
9) Теперь столбец, если вы посмотрите, то числа в строке уменьшаются. Для 0.01 - это 20.1 Для 0.99 - это 1.65. Если говорить кратко, то можете считать верхнее число как процент вероятности того что величина реально случайна, то есть другими словами если число(0.898) меньше чем 1.65, а оно реально меньше, то мы с 99% можем утверждать что выпадение картинки случайно.
10) Конец, а кто осилил - молодец

Вывод - комиссар с большой доли вероятности выбирается действительно рандомно.

Ладно, с комиссаром все понятно, а может другие роли не распределяются рандомно? Давайте проверим. Проверим на роли ВСБ

Так как всб всегда один в партии, то очевидно что каждой картинке как и для комиссара должно выпать 91 раз. А что в реальности?
(1 -> 82, 2 -> 81, 3 -> 94, 4 -> 97,5 -> 110, 6 -> 89, 7 -> 80, 8 -> 92, 9 -> 94)
Что мы видим? Ни одного точного попадания, и есть максимальное значение - 110 у 5-ой картинки и менее выраженное минимальное значение - 80 у 7-й картинки. Так что же омоновец жульничает? Не факт, давайте опять применим критерий пирсона.
Посчитанное число равно 7.635, смотрим по таблице указанной в спойлере и видим что для 90% уверенности оно должно быть меньше 3.49. Но, если убрать максимальное(110) то оно уже будет примерно соотвествовать. По опыту, я бы оценил рандомность выпадения роли босса как рандомное с вероятностью 60-70% что довольно много. Таким образом нет оснований считать что омоновец мухляюет. Если увеличить число партий до 10000 скорее всего такой перекос сгладится.

Вывод - мы не можем гарантировать что выпадение роли ребенка случайно, но скорее всего так и есть.

А давайте проверим роль мафии? Тут правда есть одна трудность, так как в партии 2 мафиозы, то вероятность каждой картинки уже будет не 1\9, так как если мы случайно выбрали картинку для первого мафиозы, то для второго мафиозы будет уже не 9 а 8 вариантов. Это немного усложнит методику расчета, но все таки разница не такая катастрофичная и ею можно пренебречь.

Так как выпадение одной роли для каждой картинки = 91(в идеальном случае), то количество выпадений для двух ролей будет 91 * 2 = 182. То есть мы ожидаем что каждой картинке будет соотвествовать ровно 182 выпадения. Что же на самом деле?

( 1 -> 182, 2 -> 175, 3 -> 162, 4 -> 178, 5 -> 165, 6 -> 207, 7 -> 185, 8 -> 189, 9 -> 195)

Интересно, что первая картинка совпала с пронозом полностью, зато вот другие прилично разбросаны. Максимум - 207, минимум - 162.
Второй интересный факт - в первой половине картинок выпадение роли мафии значительно меньше чем во второй(6, 7, 8, и 9 картинка).

Посчитаем критерий Пирсона = 15.516116042643255 Это уже довльно большое число, лишь с вероятностью 7% мы можем утверждать что распределение мафии случайно! Но можно ли сказать что оно ТОЧНО НЕ СЛУЧАЙНО? Нет, тут нужны дополнительные проверки и выводы.
Чтобы сократить время, я написал программу, которая использовала абсолютно точно случайный генератор, который используется во многих банковских системах и посчитал число пирсона для него, вышло около 12, что не сильно отличается от 15.

Вывод - скорее всего распредление мафии все же случайно, но есть некая вероятность, и она не ничтожная, что роль мафии чаще выпадает во второй половине картинок. Возможно это связано с тем, что сначала случайно выбираются роли для комиссар, сына, чижей и только оставшиеся позиции даются мафии. Я не уверен.
Стоит ли вам играть пользуясь данной информацией и сажать при прочих равных людей из второй половины? Трудно сказать, если бы вы пользовались этой тактикой в прошлом году, она точно принесла бы вам выгоду, что будет в этом году - неизвестно. Если генератор все-таки случайный, то скорее всего это вам не поможет, как я и думаю. Но если есть баг в генераторе - то желлаю вам удачи В общем верить мне или нет -решать вам.

Ну и в конце посчитаем вероятность выпадения роли чижа.

5 * 91 = 455, такое число выпадений должно быть у каждой картинки, что же в реале?

(8 -> 450, 4 -> 451, 9 -> 440, 5 -> 459, 6 -> 433, 1 -> 461, 2 -> 470, 7 -> 459, 3 -> 472)

Разброс есть, но учитываю большое абсолютное значение 455 то разброс небольшой, число пирсона для чижа = 2.958, следовательно у меня нет сомнений что распределение случайно.

Окончательный вывод - Лично я считаю, что омоновец работает исправно, но распределение сына и мафии заставляет немного сомневаться, использовать это или нет - решайте сами:)

До новых встреч!

13.01.2017 15:48:02

Всегда ли первым ходит чиж?

13.01.2017 15:49:02

formula, я там выше написал, но можешь прочитать тут

13.01.2017 15:50:42

Unstoppable
сферический вакуум всегда есть, если система не зависит от предыдущего состояния системы и об этом прямо не сказано или это логично не вытекает из происходящего
первое и второе мафство никак не связаны между собой, это система без памяти
система с памятью — это, например, есть три комнаты, связанные между собой, и каждое последующее действие — переход в другую комнату; очевидно, что если ты в комнате под номером 1, ты не можешь в следующий так сказать ход оказаться в ней снова, ты будешь или во 2-й, или в 3-й, то есть, вероятности оказаться в 2 и 3 — 50%, в 1 — 0%

Ты сказал то же, что и я, только зачем-то со мной споришь. {laugh} О выделенном я как раз и говорю. А у барба вероятность оказаться во второй 2/3, а в третей 1/3.

13.01.2017 15:50:55

играл пару раз по этой системе, специально чат не читал, чтобы полный рандом был, слил кучу чижей и сел сам {lol}

13.01.2017 15:51:08

formula
Ты сказал то же, что и я, только зачем-то со мной споришь. О выделенном я как раз и говорю. А у барба вероятность оказаться во второй 2/3, а в третей 1/3.

Барб прав, вы просто говорите о разном вообще.

13.01.2017 15:51:08

А, все, ссылку откопали до меня

13.01.2017 15:51:11

Антон Городецкий
А, да, забыл Пуффону ответить на первое появление, спс что напомнил
Так вот насчет прикладного смысла - это вообще гон. Играть в мафку с таким подходом, это примерно как играть в ЧГК по схеме - выучить все правильные ответына все вопросы и во время игры пытаться вспомнить их, хотя вобще интерес этой игры не в этом, а в том чтоб догадаться об ответе самому

Kallocain
Город, тебе рассказать, как чгкшники тренируются по базам или сам знаешь?)))
А вообще ты не пончл, мне кажется, о чем я. У вснх игроков есть контраст - рпзница в поведении между мафролью и чижролью. Конкретные отличия по которым можно спалить игрока называются маркеры. их применяют многие игроки, просто без соответатвующей терминологии. Допустим этер практически не ошибалась раньше во мне, у нее по мне был маркер: когда я маф я мягкий и подлизываюсь, когда чиж шлю нах и отвечаю прямо а не витиевато. Или вот у меня был маркер по блюкиттен. Когда она чиж она пишет отрывисто, более короткими фразами и четкими. Когла маф у нее много слов неуверенности, сомнения, типа "наверное" и "может быть". И нет ничего плохого в том чтоб изучать манеру игры противника. Это заставляет развиваться и учиться играть одинаково за мафа и за чижа.))ИМХО

Отредактировано: lupus (13.01.2017 15:53:58)

13.01.2017 15:54:04

если кто-то не понимает парадокс Монти Холла, рассмотрите его на примере 100 дверей, где ведущий после первого выбора игрока открывает все двери, кроме двух (выбранной вами и ещё одной), тогда это будет наглядней
и да, это всё работает в случае, если ведущий знает верную дверь, конечно

13.01.2017 15:55:06

Kallocain
Город, тебе рассказать, как чгкшники тренируются по базам или сам знаешь?)))

Да, еще есть восхитительный способ писать вопросы.

13.01.2017 15:55:24

Unstoppable, в чем принципиальная разница, знает ли ведущий дверь или случайно открывает ту, за которой пусто?

13.01.2017 15:56:26

lupus
А вообще ты не пончл, мне кажется, о чем я.

Я понял, о чем ты. Я не понял, в каком виде ты предлагаешь реализацию Одно дело, когда ты сам в партии думаешь и разгадываешь эти маркеры, другое дело какая-то ересь вроде калькуляторов, которые заказывал Вредный или статистических справочников и таблиц, которых вроде как желаешь ты Первое норм, второе нет

Отредактировано: Антон Городецкий (13.01.2017 15:58:24)

13.01.2017 15:57:02

Barbarian
formula, я там выше написал, но можешь прочитать тут

Я оттуда даже цитату вставила про "случайно упавшего ведущего". {laugh} То, что там написано, как раз тебе противоречит.)

13.01.2017 15:57:57

Flur
Unstoppable, в чем принципиальная разница, знает ли ведущий дверь или случайно открывает ту, за которой пусто?

В том что уйдет точно неверная

13.01.2017 15:59:09

Антон Городецкий Город Грехов , ну так как бы понятно, что если ведущий откроет дверь с мафом, то игра окончена и нет смысла такие случаи рассматривать

13.01.2017 15:59:36

formula, давай определимся, обсуждаем ли мы парадокс Монти Холла или же влияние предыдущих бросков монеты на новый бросок монеты.

13.01.2017 16:00:13

neos
Всегда ли первым ходит чиж?

Конечно, нет.

Но если ты хотел спросить, чаще ли чижи ходят первыми... То я смотрела эту тему, проверяя партии, и по моим ощущениям - да.

13.01.2017 16:01:11

Kolchuginka
Но если ты хотел спросить, чаще ли чижи ходят первыми... То я смотрела эту тему, проверяя партии, и по моим ощущениям - да.

и это тоже неправильная формулировка правильней спросить, ходит ли маф первым в партии на 9 чаще, чем в двух случаях из 9 и только в таком случае это хоть что-то значащий критерий

13.01.2017 16:02:00

Антон Городецкий
lupus
А вообще ты не пончл, мне кажется, о чем я.
Я понял, о чем ты. Я не понял, в каком виде ты предлагаешь реализацию Одно дело, когда ты сам в партии думаешь и разгадываешь эти маркеры, другое дело какая-то ересь вроде калькуляторов, которые заказывал Вредный или статистических справочников и таблиц, которых вроде как желаешь ты Первое норм, второе нет

Kallocain
Я простр хочу чтоб мог где то вбить ник антон городецкий и мне бы высветилась табличка со всеми твоими партиями турнирными что есть в базе и желательно отсортированная где ты маф был а где чиж.)) Чтоб я мог это анализировать и делать выводы.

13.01.2017 16:03:25

знаете че я вам скажу, вы все чокнутые:)

13.01.2017 16:04:02

lupus
Я простр хочу чтоб мог где то вбить ник антон городецкий и мне бы высветилась табличка со всеми твоими партиями турнирными что есть в базе и желательно отсортированная где ты маф был а где чиж.)) Чтоб я мог это анализировать и делать выводы.

ЛОЛ
Так это уже будет не анализ. Анализировать он будет, хаххахах Ты просто посмотришь, что у меня написано, что ТАК я хожу чаще мафом и посадишь меня, в чем конкретно будет заключаться ТВОЯ умственная деятельность ? Кнопку тыкнуть? Силен

13.01.2017 16:04:14

Unstoppable
Барб прав, вы просто говорите о разном вообще.

По барбу система, в которой случайно сел чиж на четверке и мафы не ударили, является с памятью. Хотя по логике задачи чижи тыкали отбалды. Случайно на четверке сел чиж (мог и маф). Это одно событие. На тройке, если брать тот же вакуум, так же рандомно кто может быть мафом. Это второе событие. Пусть даже это одна и та же партия.

13.01.2017 16:06:07

Flur
Unstoppable , в чем принципиальная разница, знает ли ведущий дверь или случайно открывает ту, за которой пусто?

Принципиальная разница, что ведущего вообще-то нет. {laugh}

13.01.2017 16:07:38

formula
По барбу система, в которой случайно сел чиж на четверке и мафы не ударили, является с памятью. Хотя по логике задачи чижи тыкали отбалды. Случайно на четверке сел чиж (мог и маф). Это одно событие. На тройке, если брать тот же вакуум, так же рандомно кто может быть мафом. Это второе событие. Пусть даже это одна и та же партия.

это всё нюансы, которые вызваны попыткой натянуть парадокс на мафскую партию

13.01.2017 16:10:46

Barbarian
formula, давай определимся, обсуждаем ли мы парадокс Монти Холла или же влияние предыдущих бросков монеты на новый бросок монеты.

Я приравниваю отбалды посаженного чижа, который мог оказаться вообще кем угодно, к броску монеты. И обсуждаю конкретно отбалды посаженного игрока. А в той статье вообще-то так и написано, что если ведущий отбалды действует, вероятность 50 на 50. {laugh}

13.01.2017 16:12:42

Антон Городецкий
lupus
Я простр хочу чтоб мог где то вбить ник антон городецкий и мне бы высветилась табличка со всеми твоими партиями турнирными что есть в базе и желательно отсортированная где ты маф был а где чиж.)) Чтоб я мог это анализировать и делать выводы.
ЛОЛ
Так это уже будет не анализ. Анализировать он будет, хаххахах Ты просто посмотришь, что у меня написано, что ТАК я хожу чаще мафом и посадишь меня, в чем конкретно будет заключаться ТВОЯ умственная деятельность ? Кнопку тыкнуть? Силен

Kallocain
Горот, соберись епт. Ты чот сегодня не рубишь фишку. Я просто говорю о том чтоб иметь доступ к твоим старым партиям, удобный и отсортированный чтоб была возможность их просмотреть проанализировать и найти закономерности. И да, если у тебя за мафа и за чижа кардинальные отличия в игре то это ж твои проблемы или ты хочешь вечно выезжать на том что в мафке нет адекватной единой базы партий?))) Это какое то багоюзерство уже.)

Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем