Побуду голосом тех у кого РО.

Мой старый корефан  весельчакджо  просит братву с гор опытных сумеречников развести по понятиям опубликовать независимое мнение по стрелке с СИЭ по заявке https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=525074.
Вот его малява братве обращение к сумеречникам:

"Я посчитал, что перед началом хода номер 4 автоматического прохода у пары Ерсоул + Дюдюка не было, была лишь ничья. Ерсоул Арена и Асмодеус считают, что был проход. Кто математически прав?"

В общем как-то так! Говорит что скрины статов есть в заявке!

Математический проход был после хода мелисы в весела и я об этом написал. или он читать не умеет? Ну тогда пусть обратится к окулисту

Отредактировано: Asmodeus (25.07.2018 06:42:22)

Математический проход был после хода мелисы в весела и я об этом написал. или он читать не умеет? Ну тогда пусть обратится к окулисту

мне кажется на эту тему даже обращать внимание не стоит,весел никак смириться не может что сиэ перестал жалеть тех кто пытается обойти правила находя в них лазейки со своими условными течениями и тд и тп.

Есаул не мог быть мафом, после хода мелиссы (первой)  в тебя, она была точно противоположной роли с тобой, по ряду причин, соответственно нужно было выбрать ей пару, будь она с есаулом, то был бы чистый проход на решающий день, они оба не садились, а вы добивались по очереди,  соответственно ход в Есаула был неправильный)
А вопрос твой некорректный)

На сумраке бывают моменты, когда в ходе партии игрок мог бы иметь проход мафом,  сделав определенных в ход в какой-то момент партии, но не использует данный шанс, не видит его или еще по какой либо причине .
Далее чижи ошибочно зачисляют в математические чижи, исходя из его возможного хода=проходу и партия от этого всё равно проиграна мирными, хотя мог бы быть другой исход.

Ситуация в партии в последний день следующая:
47:37 [ОМОНОВЕЦ] Mellise нанёс удар по репутации жителя города весельчакджо −3
47:37 [весельчакджо] to[Mellise] дюдю добей
47:37 [ОМОНОВЕЦ] Дюдюка нанёс удар по репутации жителя города YourSoulIsMine −5

Как мы видимо ходы дюдюки и мелиссы в одно время! Вероятность ,что Дюдюка, при всем уважение к ней, может слить партию не видя проход имеется.
Поэтому я считаю не совсем однозначное решение, что там математическая победа дюдюка+соул после хода мелиссы+дюдюки, так как там ход одновременный. И вероятность пара мафов дюдюка-соул существует.

Да, давайте ещё оправдывать действия игроков, которые так ходят,  потому что у них в партии есть игроки типо Дедюки, у которых плохо с математикой или которых может перемкнуть))

Отредактировано: Mark (25.07.2018 10:58:21)

Не верите, что Дюдю может жестоко слить?(. https://www.mafiaonline.ru/log/3973331)?
ок можно посмотреть с другой стороны.
Дюдю решила сделать очень круто: Видя что у нее с Соулом лишь ничья при линейном раскладе, решила выиграть, пнув напарника, расчитывая что мелисса-весел добьются. Как мы видим ход был одновременный, поэтому ситации не существует в принципе : "рассмотрим ситуацию после хода мелиссы"
Соулу при таком ходе не оставалось ничего другово, как пнуть в ответ, что бы убедить весела, что соул-дюдю не пара. иначе все та же ничья, пни он мелиссу.

я привел 2 примера развития партии,  на мой взгляд вполне реальный что один что второй.

Да, мне весел доплачивает как адвокату.

https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … 9#p1869119

Внимание вопрос (Асмодеусу разумеется)
А с чего ты взял, что допустим я спал бы  дальше если бы Дюдюка сыграла нормально?
На момент ее хода она слила.
Ты оправдываешь ее тем что было 2 сна. То есть другими словами мне и арене обязательно было доигрывать слитую партию исключительно для того чтоб слив был признан? Серьезно?

Не верите, что Дюдю может жестоко слить?(. https://www.mafiaonline.ru/log/3973331)?
ок можно посмотреть с другой стороны.
Дюдю решила сделать очень круто: Видя что у нее с Соулом лишь ничья при линейном раскладе, решила выиграть, пнув напарника, расчитывая что мелисса-весел добьются. Как мы видим ход был одновременный, поэтому ситации не существует в принципе : "рассмотрим ситуацию после хода мелиссы"
Соулу при таком ходе не оставалось ничего другово, как пнуть в ответ, что бы убедить весела, что соул-дюдю не пара. иначе все та же ничья, пни он мелиссу.

я привел 2 примера развития партии,  на мой взгляд вполне реальный что один что второй.

Да, мне весел доплачивает как адвокату.

Почитал партию, она спецом слила, чтобы успеть в турнир.
И, есть самое важное НО.
Огромная разница в игре мирным, и в игре мафией.
Мафия видит мирных. Мирные мафию - нет.
Оттого мафией слить, я считаю, невозможно.
В такой ситуации не могла бы слить даже Дюдюка. При всем моем негативном отношении к ней.
У меня в паре с дюдюкой сразу проход, какая ничья? Там математика до трех. В пару мелисса нужна два голоса. (2). В нашу с дудкой три(3).
Цифра 2 и цифра 3. Не сложно, правда?

Не верите, что Дюдю может жестоко слить?(. https://www.mafiaonline.ru/log/3973331)?
ок можно посмотреть с другой стороны.
Дюдю решила сделать очень круто: Видя что у нее с Соулом лишь ничья при линейном раскладе, решила выиграть, пнув напарника, расчитывая что мелисса-весел добьются. Как мы видим ход был одновременный, поэтому ситации не существует в принципе : "рассмотрим ситуацию после хода мелиссы"
Соулу при таком ходе не оставалось ничего другово, как пнуть в ответ, что бы убедить весела, что соул-дюдю не пара. иначе все та же ничья, пни он мелиссу.

я привел 2 примера развития партии,  на мой взгляд вполне реальный что один что второй.

Да, мне весел доплачивает как адвокату.

Почитал партию, она спецом слила, чтобы успеть в турнир.
И, есть самое важное НО.
Огромная разница в игре мирным, и в игре мафией.
Мафия видит мирных. Мирные мафию - нет.
Оттого мафией слить, я считаю, невозможно.
В такой ситуации не могла бы слить даже Дюдюка. При всем моем негативном отношении к ней.
У меня в паре с дюдюкой сразу проход, какая ничья? Там математика до трех. В пару идей мелисса и весел нужно два голоса. (2). В нашу с дудкой три(3).
Цифра 2 и цифра 3. Не сложно, правда?

У меня в паре с дюдюкой сразу проход, какая ничья? Там математика до трех. В пару мелисса нужна два голоса. (2). В нашу с дудкой три(3).
Цифра 2 и цифра 3. Не сложно, правда?

Ты серьезно? Нет у вас прохода.У вас там ничья, в той партии у тебя нап 83, у мелиссы деф 50, ты ее в беше не пилишь никак. Дюдюка на 6 пинает мелиссу. 3 хода мирным и 3 хода мафии, с учетом первой посадки Дюдюки.

По поводу партии есола и джо
Формально там действительно есть основания оспаривать вердикт. Херня в том, что вот эти формальности придумал если мне не изменяет память Анстоп, причем смысл этих формальностей не в том, чтоб торжествовала великая справедливость, а в том чтоб Анстопу было проще и стандартнее выносить решения. Поэтому лично я отношусь к этиим формальностям с большим скепсисом.
Так вот в данном конкретном случае я думаю, что вердикт верен, несмотря на формальности, хотя бы потому что весел отмазываясь нагло врал. Если б он адекватно и достоверно обьяснил какой логикой он пользовался досаживая есола - то ок, но досаживая его он явно пользовался не логикой, а то ли будучи упоротым, то ли пытался слить назло (собсно пользуясь возможностью слить имея формальную отмазку)

Отредактировано: Антон Городецкий (25.07.2018 13:01:38)

Весел передает маляву... А точнее две.

Эта всей братве:
"Проблема в видении Асмодеуса в том, что из-за того, что в логе ход Мелиссы записан раньше, и он считает проход, не учитывая ход Дюдюки, хотя они произошли в одну и ту же секунду.
Ходы Дюдюки и Мелиссы были в одну секунду и после них у пары Ерсоул + Дюдюка прохода не было. Весельчак (это он о себе) добивает Дюдюку, Соул пинает мелиссу на 6, в беше ее не может спилить, на следующий день они добиваются на ничью"

А эта лично Городецкому:
"А на реплику Города я бы легко ответил. У меня логика железная была. Есоул и Дюдюка до хода 4 ни разу не пнулись, хотя по трупу они друг другу довольно вероятная мафия, Это в моих глазах сделало их парой."

А эта лично Городецкому:
"А на реплику Города я бы легко ответил. У меня логика железная была. Есоул и Дюдюка до хода 4 ни разу не пнулись, хотя по трупу они друг другу довольно вероятная мафия, Это в моих глазах сделало их парой."

Отличный аргумент, я бы в него даже поверил, если б он был единственным при прочих равных. На деле же это высоссаное из пальца и придуманное пост-фактум вранье.
Я ни за что не поверю например в то, что джо в здравом уме могло прийти в голову что в том раскладе мафка Дюдюка пнула Есола.
Обсуждая этот ход джо напирает на его односекундность с ходом Мелисы, как бы забывая и выводя за скобки сам факт того, что маф Дюдюка просто не стала бы в такой ситуации пинать Есола.

И по поводу ничьи. Джо опять же манипулирует говоря о том, что в определенных раскладах у Есола и Дюдюки была максимум ничья, а не победа.
В чем манипуляция? Она в том, что "ничья вместо победы" - достаточно для формальной отмазки.
Но недостаточно чтобы поверить в то, что джо не врет. Суть в том, что если бы там была пара Есол и Дюдюка, то они (точнее Есол, после "косяка" Дюдюки)в той ситуации собсно и играли бы на ничью. И джо сам это отлично понимает. И это лишний раз доказывает, что он врет, придумывая обоснование своего хода.

В мире  бесконечное количество различных исходов, а Антон цепляется на якобы единственно возможный из его личных взглядов)

Но ради справедливости, стоит заметить, что  у Соула и Дюдю перед выходом на 4 был бы железный проход с большой долей вероятности, исходя что с большой долей вероятности мелисса была бы подпилина!
Но подпила могло бы и не быть)

Отредактировано: Паул Коллин (25.07.2018 13:34:43)

В мире  бесконечное количество различных исходов, а Антон цепляется на якобы единственно возможный из его личных взглядов)

На самом деле все строго наоборот)
В мире бесконечное количество реальностей и во всех них Дюдюка и Есол никак не пара мафов. А ты и Джо упорно цепляетесь за единственно возможную реальность в которой одновременно случилась целая куча невероятных совпадений.
И неподпил Мелисы - лишь самое вероятное из них.
У вас почему-то и маф Дюдюка решила шедеврально ступить, хотя Дюдюка как и все игроки врооде нее тупят лишь когда чижом надо найти мафию, а не когда мафом НЕ НАДО бить своего, это знает даже самый дуболомный маф, чисто генетически видимо!. И есол у вас зачем-то решил слить пнув Дюдюку вместо того чтоб поиметь железную ничью. Ты, Паул не сумрачник, а джо сумрачник и он отлично знает что такое не сливается.

Ты, Паул не сумрачник

Спасибо, буду знать)

 Паул Коллин, ну а если сумрачник то тем более не прикидывайся тогда

И есол у вас зачем-то решил слить пнув Дюдюку вместо того чтоб поиметь железную ничью.

Я беспристрастный в данной ситуации, иначе бы не писал про подпил мелиссы. Но допустил 2 версии, когда могли мафить соул+дюдю в такой игре.
+
Зря ты недооцениваешь соула, я считаю. Ну тут такой еще чат неоднозначный, + соул не особо спешил досаживать дюдю сразу по факту первых двух ходов и уговаривал весела пнуть мелиссу!

47:50 [YourSoulIsMine] to[весельчакджо] ты мелииссу
47:52 [YourSoulIsMine] to[весельчакджо] пилят
47:55 [YourSoulIsMine] to[весельчакджо] я дудку
48:00 [весельчакджо] to[YourSoulIsMine] дюдю
48:02 [YourSoulIsMine] to[весельчакджо] мелисса на 5 арену
48:04 [весельчакджо] to[YourSoulIsMine] первый

По мне тут не все так однозначно, я понимаю, что это не самые очивидные исходы партии, но они толже имеют место быть
Наказание по пункту 4: Немотивированные халатные действия/бездействия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, послужившие причиной поражения своей стороны, ничьей, либо ставшие причиной омона."

а тут я не вижу ничего халатного, и описал как минимум 2 логики партии куда этот ход вписывается.

Отредактировано: Паул Коллин (25.07.2018 13:54:19)

Я беспристрастный в данной ситуации, иначе бы не писал про подпил мелиссы. Но допустил 2 версии, когда могли мафить соул+дюдю в такой игре.
+
Зря ты недооцениваешь соула, я считаю. Ну тут такой еще чат неоднозначный, + соул не особо спешил досаживать дюдю сразу по факту первых двух ходов и уговаривал весела пнуть мелиссу!

1. В этом нет ничего подозрительного. Наоборот он и не должен был спешить. В этой ситуации чижи должны не лететь, а нормально договориться кто кого досадит.
2. Это не 2 версии, а 1 версия состоящая из 2-х невероятных допущений. То есть невероятная вдвойне.
3. Ты как неучастник партии и любитель порассуждать конечно можешь допускать что угодно, в том числе и эту фантастическую версию, а я говорю тебе о другом. о том что ни секунды не верю, что джо на самом деле в партии вот это все рассмотрел и сыграл так потому что решил что Дюдюка и Есол решили замутить алиби в конце игры. Его вранье просто очевидно.

Зря ты недооцениваешь соула

Действия мафа есола в этой реальности, после хода его напарницы Дюдюки
1. Пинок мелис в конце хода
2. Подача жалобы в СИЭ на Дюдюку после окончания партии
В 100% реальностей.
Все остальные предположения - ваши наркоманские фантазии

https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … 9#p1869119

Внимание вопрос (Асмодеусу разумеется)
А с чего ты взял, что допустим я спал бы  дальше если бы Дюдюка сыграла нормально?
На момент ее хода она слила.
Ты оправдываешь ее тем что было 2 сна. То есть другими словами мне и арене обязательно было доигрывать слитую партию исключительно для того чтоб слив был признан? Серьезно?

Повторю вопрос на случай если он затерялся
Вера тоже может на него ответить вместо Асма, так как вопрос в некотором роде философский, а и мне лень зря апели подавать

На самом деле Город все описал выше. Анстоп создал исключительный перечень того за что можно наказать куда не вошло условное течение, и отдельно на это обратил внимание.
Проблема в том что условное течение это очень расплывчатое понятие. Насколько я понимаю придумывалось это потому, что в некоторых случаях посчитать это условное течение было сложно для игрока и его нельзя было за такое наказывать. Но обратная сторона медали состоит в том что в некоторых случаях эти "условные" проходы очевидны как с точки зрения математики так и с точки зрения логики и общей адекватности. Как например последний случай с веселом.

Итого согласно адекватной игре он слил. Но согласно формально прописанным правилам, наказание довольно спорное. Имхо.

Я так понимаю, что оно придумывалась не для того, что типа чижам тяжело просчитать блабла, а с тем, что типа мафы могут не понять, что у них проход и сфигали их брать за чижей, это бы все решалось, если бы мафы тоже за такое наказывались, но лично я не один раз видела «а вы советовали своему напарнику так сходить? М, он прятался под пасом без телефона и не давал тг? Ну это ваши проблемы, он просто не понял не посчитал не увидел. Мафия - это командная игра. Ответчик оправдан». )))))

Отредактировано: Mari (25.07.2018 15:41:33)