Иначе если я захочу пойти на безомон, и сыграть полноценную игру то вилли подаст меня в СИЭ, и посадят меня в арест. 

Ты же собрался в СИЭ!
Нужно уметь различать ситуации, когда невыход на омон может быть игровой тактикой, а когда нет. При двух проверенных чижах и живом комиссаре, который сделает еще проверку, там только омон и оставался.

Вот весел тоже хочет в СИЭ, но когда он пишет такие апелляции, становится грустно. И если б он в своей теме написал, что исправился, и действительно исправился и и не высовывался, то и свой бы арест не получил...

Я могла сходить в этот круг в напарника, который не садился. Что бы со следующего круга досадить Дерзкого, и таким образом обеспечить себе, и Вилли, какое то алиби, для дальнейшей игры на чистую победу, а не на мнимый рандом ОМОН.
Играла на чистую победу, которая была вероятна, даже без выхода на омон

давайте на секунду представим себе что все что тут написано - чистая монета) и кактус просчитала все наперед с алиби) ок она тычет в меня чтоб добить дерзкого на следующий день. а давайте задумаемся что нам это дает?) во первых затягивание партии, во вторых никто не гарантировал что ктото из честных не сменит голос - что и произошло. ну допустим у кактус все получилось она потыкала в меня, прошел круг - она посадила дерзкого))  АЛИЛУЙЯ!!
вот только зачем ей алиби когда мы вернулись к тому с чего начали - а именно к тройному омону:)) и нет и не может быть в данном раскладе игры на чистую победу) я не знаю кто за нее апель писал но ребят не видеть таких очевидных вещей. дело в том господа адвокаты что в некоторых ситуациях партия уже не играется а доигрывается математически) и единственно верные для мафии ходы для наиболее быстрой победы как раз и дают нам этот самый пресловутый омон)

читайте по слогам - КОМ ДВЕ ПРО-ВЫ! ДВА ЧИ-ЖА НЕ ПРО-ВЫ!! о каких там ночах просьбах проверить себя и прочей ерунде она пишет?:) ребят ну АЗЫ!

 Kolchuginka , а почему весел должен не высовываться?

Сказала бы сорян фрейм скакнул, я всегда так делаю

Чувствую себя Вангой, настолько было предсказуемо ваше появление Irere, Kallokain.
1. Kallokain, если ты используешь мои цитаты и текст, то читай не между строк, а все и если сомневаешься то по несколько раз (там не много). И не нужно вкладывать в мои тексты смысл, которого там нет.
2. Дальше. Наличе кубков в инфе не означает что ты прекрасный, добрый, умный, хорошимй друг, который всегда придет на помощь в трудную минуту, не украдет, не предаст...не на форуме, а в жизни. И наоборот отсутствие заметок в инфе кактуса  не означает что она чудовище с одной извилиной. Когда ты претендуешь на наличие интеллекта выше среднего и ставишь в один уровень умение играть в мафию и личные качества человека...извини но это интернетзависимость.
3. Кактус от  нас часто выгребала за свои ошибки и вполне адекватно на это реагирует. И поверьте, она считает себя далеко не самым лучшим игроком... Хотя если обьективно сравнивать, то она таким точно не является, чтобы стать именем нарицательным. И я не супер игрок и мне не насрать на игру. И ей не все равно, она очень переживает. Так в чем проблема? Тебе не нравится что мы не играем в твоем моветонно-истерическом стиле? Против твоей "логики" не льем тебе игры как та же Винтер (хотя я с вами давно не играл, может она этого уже не делает)? Или может у тебя комплексы (твои потуги на счет настеньки, а теперь и кактус для меня уже не совпадение). Или ты выбираешь тех кто настолько воспитан, что не будет тебе отвечать? Но то твои проблемы.
4. Я согласен с нарушением кактуса (там скорее да чем нет), я это уже сказал выше. НО! Меня возмущает когда вы возводите в абослют ошибку одного, а второго не замечаете. Тот же вили позволяет себе свалить на тройке посрать, покурить, моветонить вместо того чтобы помочь выиграть партию чижам, или сдаться во время партии, не извиниться перед своими напарниками за то что зассал и сдал их. И не нужно оправдывать это ошибкой другого, как вы любите говорить.  И потом вы говорите, что вам не все равно как играют? А не пошли бы вы...
5. И мы заступаемся за Кактуса не только потому что она наш соклан, а потому что она не заслуживает того, что вы про неё пишете. Наказали - заслужила. Спорно - ну решили как решили.
6. Ирере, корпоративная этика не позволяет мне тебе ответить).

А зачем мне отвечать?:) Я с чувством обостренной справедливости, не могу читать как вы её возносите в ранг "святых") Написала по делу, без лички. Пусть Кактус задумается о своей игре, умению общаться с другими как человеку и как главе вашего славного клана)

Предположимм, Кактус не пошла на омон (как оно и случилось). И сел бы Вилли. Дальше комиссар должен сделать проверку. У него 2 проверенных чижа, 2 мафа и 2 непроверенных чижа. Тут возможны варианты. Допустим, проверяется чиж (Мелания или Дерзкий). Комиссар умирает. Остаются в партии 3 проверки, 1 непроверенный чиж и 2 мафа. Садится либо этот непроверенный чиж, либо маф. Если садится чиж, а следом умирает одна прова, остаются 2 провы и 2 мафа. Вот тут как раз однозначный двойной омон. Если же садится маф и умирает проверка, , остаются 2 провы, непроверенный чиж и маф. И там исход не понятен. Может сесть чиж и маф уйдет на одинарный омон. Либо сядет маф. Но если у того алиби, маф скорее всего не сядет. Теперь предположим, что произошло бы, если б после посадки Вилли ком проверил мафа. Такая ситуация гораздо выгоднее для мафии. Ком умер, мафа посадили проверенного, умерля прова следом, то есть осталась бы 1 прова 2 непроверенных чижа и 1 маф. Исход не понятен.  Здесь маф мог бы и на тройку уйти. И спокойно выиграть. Таким образом, действия Кактус, не пошедшей на омон, к гарантированному поражению не привели бы, это точно.Слишком уж много возможно вариантов дальнейшего развития событий в партии, чтобы признавать ход Кактус на Вилли решающим.

Лично я (и наверное не только я) не играют именно потому что половина партии читают книги, залипают в ютубчик или просто Кактусоны. И наказание за тупетон во первых заставили бы игроков быть внимательнее а во вторых весьма вероятно вернули бы тех, кто не играет из за говеных составов..

Интересно, когда Кактус выносила пуффона в шахматы в хвост и в гриву, как абсолютно никчемного игрока, она называла его тупетоном,  давала ему фофаны или заставляла лаять под столом? Уверен, что похвалила, поблагодарила за игру и все. мужик епта.

Не читал тему, просто скажу, что Кактус не нарушила ПЧИ. В клане Пуффона, видимо, приравнивают тройной омон к чистой победе, однако это нихера не так. Соответственно, за слив тройного омона в ситуации, где можно выиграть вчистую, нельзя наказывать игрока. Как можно было выиграть чисто? Ну допустим так: посадка маф, проверяется маф, ком труп, садится проверенный маф, умирает проверка чиж, посадка чиж, трупа нет, тройка с провой, чиж сел, умер чиж, победа. Согласен, что тяжело для мафа, но теоретически такое провернуть можно.

#анстопВернисьВСиэ

ну да вариантов много)) двойной омон, одинарный омон) вот только ты те понял что мы с тошичем шли напрямую на омон - и вариаций с алиби там уже не было) ты сейчас размазываешь черти что на стекле пытаясь показать что такой ход не фатален)

вот эти нубы слушают тебя и реально верят что там типо есть какие та варианты) на самом деле ты размениваешь 3-й омон на туманную перспективу с минимумом шансов)

в конечном итоге дело даже не в том что слила. бывает со всеми. дело в том что начала нагло врать и передергивать факты) можно было бы пожалеть канешно. но считать окружающих не умными такое себе)

в конечном итоге дело даже не в том что слила. бывает со всеми. дело в том что начала нагло врать и передергивать факты) можно было бы пожалеть канешно. но считать окружающих не умными такое себе)

А в чем, собственно, вранье?

Вилли Токарев, я согласен, что гораздо проще выйти на тройной омон(точнее проще простого:)), чем наделать алиби и выйти на чистую победу, где придется сначала отсидеть четверку с провой, а потом еще и тройку(есть ещё варик свести к двойному омону с провой, где не все чижи знают, что надо ходить в круг). Но раз есть различие между омоном и победой, то нельзя наказывать игрока за то, что не пошел на омон, когда можно выиграть чисто. Да, очевидно, кактус не собиралась выигрывать так, но... вдруг захотела бы потом?

в конечном итоге дело даже не в том что слила. бывает со всеми. дело в том что начала нагло врать и передергивать факты) можно было бы пожалеть канешно. но считать окружающих не умными такое себе)

ну а чо ты там СИЭ начал угрожать, терпилой себя тут выставил, вместо того чтоб в привате после партии обкашлять все непонятки, сделать выводы, подарить открытки и разойтись по домам. ну вы же не школьники ну

Лично я (и наверное не только я) не играют именно потому что половина партии читают книги, залипают в ютубчик или просто Кактусоны. И наказание за тупетон во первых заставили бы игроков быть внимательнее а во вторых весьма вероятно вернули бы тех, кто не играет из за говеных составов..

Интересно, когда Кактус выносила пуффона в шахматы в хвост и в гриву, как абсолютно никчемного игрока, она называла его тупетоном,  давала ему фофаны или заставляла лаять под столом? Уверен, что похвалила, поблагодарила за игру и все. мужик епта.

Скажи, ты совсем дурачок или просто прикидываешься?

Какое нахер отношения шахматы имеют к мафии? Меня качитор в них выносил, это делает его меньшим неадекватом и значит что он не сливает партии и его не надо сажать в аресты?
В шахматах ты играешь на себя. Затупил - проиграл. В мафии твой тупетон портит игру другим 6 игрокам. Не говоря уже о том что даже в этом случае можно банально извиниться и все будет окей. Но судя по количеству заявок на кактус она не только сливает но еще и язык отсыхает когда нужно признать свои ошибки и попросить прощения.

в конечном итоге дело даже не в том что слила. бывает со всеми. дело в том что начала нагло врать и передергивать факты) можно было бы пожалеть канешно. но считать окружающих не умными такое себе)

А в чем, собственно, вранье?

Дим, ну давай по честноку если игрок ошибся и в партии нам с тошичем пишет я косячнула давайте так же и сажать дерзкого, ни о какой тактике речи быть не может)  в апеле же она упор делает именно на тактическую составляющую)  гораздо честнее было бы оставить все как есть - ошиблась не посчитала виновата..

Лично я (и наверное не только я) не играют именно потому что половина партии читают книги, залипают в ютубчик или просто Кактусоны. И наказание за тупетон во первых заставили бы игроков быть внимательнее а во вторых весьма вероятно вернули бы тех, кто не играет из за говеных составов..

Интересно, когда Кактус выносила пуффона в шахматы в хвост и в гриву, как абсолютно никчемного игрока, она называла его тупетоном,  давала ему фофаны или заставляла лаять под столом? Уверен, что похвалила, поблагодарила за игру и все. мужик епта.

Скажи, ты совсем дурачок или просто прикидываешься?

Какое нахер отношения шахматы имеют к мафии? Меня качитор в них выносил, это делает его меньшим неадекватом и значит что он не сливает партии и его не надо сажать в аресты?
В шахматах ты играешь на себя. Затупил - проиграл. В мафии твой тупетон портит игру другим 6 игрокам. Не говоря уже о том что даже в этом случае можно банально извиниться и все будет окей. Но судя по количеству заявок на кактус она не только сливает но еще и язык отсыхает когда нужно признать свои ошибки и попросить прощения.

шахматы посерьезнее игра будет, чем мафка.

Из всего, что удалось прочесть наиболее толковым выводом выделился только Хоккинг. До тех пор пока партия предполагает варианты чистой победы, любой ход игры имеет право на существование (за исключением разве что ситуаций на сумраке, когда требуется закрыть ход кому-то из игроков).
Во всех остальных случаях это попытка привести результат партии (омон) к максимально выигрышному, но не 100%-му результату. По крайней мере так трактовала эту партию редставитель СИЭ, а то что писала или могла написать еще в свое оправдание ответчица ее не интересовало в принципе, а может правда из-за 6секундной разницы не было видно хода истца ответчице, а как же подсказки со стороны напарников?
Здесь приравняли тупетон к фатальной ошибке, что нонсенс и видимо это теперь норма.
Я бы мог предположить, что обвинительный вердикт вынесли кактусу по причине того, что ее ответ не являлся логичным исходя из контекста партии, но есть еще большее ощущение, что в принципе это не бралось в расчет изначально.

Отредактировано: Snoopy (25.11.2018 14:17:23)

я думаю что повлияло наглое передергивание фактов. но я могу только предполагать) сам по себе слив есть + есть попытка обмануть сиэ+ я так понял история подпорчена

я думаю что повлияло наглое передергивание фактов

В вердикте об этом ни слова, значит это не влияло на мнение "судьи"

слив есть

Этого нет, Саша, как бы тебе этого сильно не хотелось, это тупетон и не более.

попытка обмануть сиэ

И снова в вердикте об этом умолчали.

история подпорчена

Ну об этом да, "судья" не забыла написать, тут молодец.

Кактус от  нас часто выгребала за свои ошибки и вполне адекватно на это реагирует.

То есть ты признаешь что она регулярно сливает, это уже хорошо. Но гоаоришь что она от вас огребает. У меня два вопроса. Как я должен догадаться огребает ли она от вас и как на это реаг рует если мне она на довольно вежливые и спокойные замечания по игре начинала нести хрень в стиле "а вот ты сам в мае 2017 слил" и переводить стрелки, вместо того чтоб как губка впитывать информацию. Это первый вопрос. И второй. Как это работает что по твоим словам вы ей пихаете регулярно за ошибки и она при этом ваш гс. Звучит не оч логично.

И ей не все равно, она очень переживает. Так в чем проблема?

Вот именно. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА после очередного слива написать Извините ребята, я затупила? В чем проблема подойти если не ко мне, такому плохому, то к тому же хоккингу или кому угодно и попросить научить ее играть, В чем проблема если она переживает и ей не похер?

2. Дальше. Наличе кубков в инфе не означает что ты прекрасный, добрый, умный, хорошимй друг, который всегда придет на помощь в трудную минуту, не украдет, не предаст...не на форуме, а в жизни. И наоборот отсутствие заметок в инфе кактуса  не означает что она чудовище с одной извилиной. Когда ты претендуешь на наличие интеллекта выше среднего и ставишь в один уровень умение играть в мафию и личные качества человека...извини но это интернетзависимость.

В каком месте я говорил о том что она херовый друг, не придет на помощь, украдет или предаст? Ты пьчный чтоли? Кто вообще тут говорил про кубки и заметки? Какая вообще зависимость. Чувак ты придумал тезис, сам написал его, приписал его мне, и решил на его основании что я интернетозависимый) Крутая многоходовочка)))
Еще раз. Все что я говорю, это то что кактус 1.) Херово играет в мафию и регулярно тупит (выше ты с этим согласился) 2.) Получила заслуженное наказание (выше ты с этим тоже согласился 3.) Наглая до безобразия, неадекватно реагирует на критику и вместо того чтоб учиться начинает переводить стрелки. (Судя по ее оправданиям в заявке и апеле с этим сложно не согласиться). При этом я вполне допускаю что с друзьями она няш мяш и такого не допускает, как ты и говоришь.

Так из за чего ты споришь если в целом таои мысли не противоречат моим?

Ром ну весь апель к примеру откровенное вранье с чужого плеча) а заявка на меня так ваще верх совершенства:)
вот как девушка может такое писать? неужели не понимает что вранье видно?

#анстопВернисьВСиэ

Ну да, при унстопчике же такой фигни не было. Дофига няшечка же был. И трава была зеленее.
#хокИдиЛесом

Сердце в будущем живет,
Настоящее уныло.
Все мгновенно, все пройдет,
Что пройдет - то будет мило.
А. С. Пушкин

Вилли Токарев, я не прнимал участия в написании апелляции, но как и многие считаю решение СИЭ необоснованным.
Твое поведение в партии также далеко от идеала, ты это знаешь думаю, и у тебя за душой достаточно косяков, чтобы и тебя можно было притянуть за оглашение роли в чат и сдачу напарников.

 Kallocain , ну как видишь друзяшек у неё тут много, а как вижу я - у тебя есть некие проблемы с девушками. я не знаю может ты там сходу нагоняешь на себя пафос и выставляешь себя лютым спецом по игре и начинаешь в дерзком стиле учить их играть. не знаю, думай сам. далее - кактус скоро по задротству  обгонит кататень, очевидно что будет процент брака в партиях. ты же у нас только по праздникам играешь? ну ок. давайте играть по праздникам и создавать темы #крестыживи, #ожаживи, #сумракживи. по тупняку и омону - я видел семерки где после несострела первого трупа один из мафов сдавался и начинал ныть. ну косяк у кактуса, ну попытка исправить косяк, борьба до конца, зачем закатывать истерики, угражать СИЭ и обвинять в нубизме?

У меня недавно партия была, где в решающий день чиж сажает единственного кома (и чижи проигрывают). Я была там чиж и мне было очень обидно( Но выйдя из партии игрок по-человечески сказал "простите, сильно затупил" и потенциальный "конфликт" как бы был исчерпан, в СИЭ на него писать никто не стал. Хотя проигрывать ну все равно обидно.
А если бы, допустим, он не извинился, а молча ушел дальше играть. Я бы тоже, наверное, была возмущена и написала бы в СИЭ. А там он мог воспользоваться тактикой дерзкого и сказать "простите, фрейм скакнул, я не хотел". И при определенных условиях его могли бы даже оправдать (ну правда, с кем не бывает).
Но если бы после этого ответа кто-то принес скрин с текстом привата типа "да мне пофиг было кто там ком кто прова, я с телефона, чат не читал" - тут как бы другая совсем ситуация. Мало того что "сливаешь", так еще и врешь о причинах своих действий. И за такое точно надо наказывать.

я это все вообще к чему..
1) все люди живые, все ошибаются, но почти любой конфликт можно "загасить" в зародыше просто сказав "извините, можно было лучше, затупила".
2) можно долго спорить, наказывается ли невыход на омон "по тактическим соображениям" или не наказывается (я вот тоже считаю, что если есть шанс играть чисто, хоть он и очень маленький и чисто математически сильно невыгодный - играть можно и нарушения нет).. но тут из слов и лога кактуссона ясно видно, что никаких раздумий на эту тему у нее не было в принципе, не пошла на омон по "тупетону", а чтобы не получать наказание - стала потом в ветке СИЭ о мотивах врать.. и имхо за это надо все-таки наказывать. Не за разовый факт "тупетона". А за системность подобных косяков и отягчающие в виде вранья СИЭ о причинах такого хода.