Ilyas
Ну вот возьми себе мини домашнее задание
Разбери эти дела и напиши мне вердикты по ним. Если с каким-то проблемы, то выбери другое, которое ещё не закрыли.

https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=525784
https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=525818
https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=525815

И мои ответы по этим делам.

Motu
По поводу заявки против Кармена
Сделав анализ партий, понятно что, ни кататень ни пас не были проверенными, и фраза честного 
18:09 [Красивая] танк
18:11 [Умная] ппц
18:14 [Красивая] убьет только
это только условный аргумент, который не являются показательными аргументами честной игры.. И учитывая тот факт что, посаженный маф был под пасом, и игроки не видели статы. То в ходе партии, в полне можно было принять тот факт что,  пас мог пилить соула на -6 а кататень с нападением 82 на 4, что в полне позволило бы делать труп.

Так если бы, на 4м ходу. Кармен пнула бы не Кататень а Паса, то у Кататень осталось бы 6хп. И учитывая тот факт что, Кармен с 82 нападалкой, за 2 дня пилит игрока Кармен, то у Кармен была единственная возможность сделать ход, и опять таки учитывая статы игроков, то можно понять что Кармен пнула на кататень на -5, что не помогло бы посадить Кататень. Что в итоге Кататень могла пройти мафией.  Поэтому игрок Кармен могла не разбираться в кто мафия, в полне могла идти на ничью. Где за это, не наказывают
Короче Мог бы написать это коротко и ясно, но всё таки решил написать чтобы всё было разборчиво

Motu
https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=525784
Человек чижом лжекомил, и когда вскрылся настояший ком то не отказался, фраза "Котисар" никак не оправдывает его действия, Из за него сел комиссар, и дальше как лжеком посадили и его. и партию проиграли.. Наказание по пункту 4, Предупреждение или же арест зависимо от историй наказание

Ilyas

7ка. На пять Асма сажают и он оказывается чижом. Победа мафии.

7ка. Пшено и сан чижи. Сана посадили на пять. Победа мафии.

Motu
Ты это мне отправляешь ?

Ilyas
Да
Твой вердикт по этим партиям
Это первый ход, что было на пять я уже сказал под скрином.

Motu
тут ?
короче
по первому скрину,

человек вскрылся за 22 сек до хода Асмо, и другого вскрывшего комиссара нету в этом ходе, и прежде чем сделать ход, нужно читать чат..
Наказывается предупреждением по пункту 4: немотивированные халатные действия
Если за последние 60 час получал предупреждение по этому же пункту
то наказывается арестом
а второй скрин

Там разница между ходами чижей и вскрытием кома 2 сек, и чижи в полне могли не видет вскрытия..
и это не наказуемо

Kseniya
https://www.mafiaonline.ru/log/3964646
https://www.mafiaonline.ru/log/3964343
https://www.mafiaonline.ru/log/3937412
Три лога
Расписывайте каждый

Motu
Когда мне нужно комментировать и сказать свои мысли и задать вопрос скажете

Kseniya
Есть слив, если есть то от кого, какая статья
Если ли смягчающие факторы
Если есть то какие
Все это оформляется, как оформляется вердикт

Motu
Хорошо)

Kseniya
Сколько времени вам надо ?

Motu
скажу

Kseniya
?

Motu
Пока я занят, как закончу отправлю

Kseniya
И вот ещё что, возьмите 1 дело желательно ожа ну не на 7
С вердиктом которого вы не согласны

Motu
Партия

https://www.mafiaonline.ru/log/3964646

Ухсус - Не сходил на проверенного мафа, когда мороз относительно него, был очевиден. Так как среди трупов не могло быть мороза, и все игроки кроме него сделали ход. То есть он спокойно мог понять что тренчесс который вскрылся проверкой на мафию, находиться в морозе, и других вскрывшися комиссаров нет (Мороз был очевиден)...
Нарушение : Пункт 4. Бездействия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, послужившие причиной поражения своей стороны, ничьей, либо ставшие причиной омона.

Hasha - Не вскрылась сержантом в предомоне, когда было очевидно что комиссар в морозе, и у нее была проверка на мафа. Что очевидно привело к ее посадке, что привело к омону. (Мороз полностью проверялся)
Нарушение : Пункт 4. Немотивированные халатные действия/бездействия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, послужившие причиной поражения своей стороны, ничьей, либо ставшие причиной омона.

Lucent - Не посадил проверенного мафа, нужно послушать его аргументы, и по этому поводу делать решение.. 

Партия
https://www.mafiaonline.ru/log/3964343

Кабанери - Чижом не посадил проверенного мафа, что дополнительно писал в чате что там мороз. Где сержант вскрылся проверками и умер в ход мафии..
Нарушение : Пункт 4. Немотивированные халатные действия/бездействия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, послужившие причиной поражения своей стороны, ничьей, либо ставшие причиной омона.

BlueeyesKitten - Посадка честного игрока, место проверенного мафа, что привело к омону.
Нарушение : Пункт 4. Немотивированные халатные действия/бездействия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, послужившие причиной поражения своей стороны, ничьей, либо ставшие причиной омона.

Партия

https://www.mafiaonline.ru/log/3937412
kehrseite - Чижом в двойном омоне закрыл чижа вместе с мафами, что ествественно привело к проигрышу города.
Нарушение : Пункт 4. Немотивированные халатные действия/бездействия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, послужившие причиной поражения своей стороны, ничьей, либо ставшие причиной омона.

Вот утром, посмотрел логи и написал то что было очевидно..
Кстати доброе утро )

Kseniya
И ещё один лог от себя
Не забудьте
Доброе утро

Motu
Хорошо)

Kseniya
Я попозже посмотрю
У меня пациенты

Motu
Окай, удачного дня )

Motu
Заявка
https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=525693

При предомоне, если у игрока есть выход на чистую победу. и игрок рискует на безомон, то это не является нарушением...  Например опишу расклад в цифрах чтобы вам было удобно понять, и мне писать...
(Ход: 3) В партии осталось 8 игроков.
1 - ком
2 - 3 - проверенные чижи
4 - 5 не проверенные чижи
6 - 7 - 8 мафы...

(Ход: 6) Садится мафия(8), комиссар(1) проверяет вторую мафию(7), и умирает.

(Ход: 7) Садится проверенный маф(7) , ночью умирает проверенный чиж(2)

(Ход: 8)  в партии осталось 4 игрока
3 - проверенный чиж
4 - 5 не проверенные чижи
6 - не проверенный маф.
Садится не проверенный чиж(4) и мафия не убивает никого

(Ход: 9) 3ка с одной проверка чижом(5)... И в случае посадка игрока(5) то у мафа чистый проход...

Значит действия Кактуса не наказуем, так как человек мог видеть там чистую победу и идти на безомон

Kseniya
Так, пока это свежая партия
И я ещё ее помню
Почему игрок при 2 не посаженых напарниках принимает решение идти на безомон
Без согласования этого решения с ними
Насколько это правомерно

Motu
Причин на это много. Может у них связи не было, может у нее мафы закончились чтобы написать.. и т.д...
Но суть в том что, там была возможность чистого прохода

Kseniya
Связь была
И это подтвердили и напарники и сама кактус
Какие ещё причины ?
Что 1 игрок берет на себя ответственность за сомнительный исход, когда в руках тройной

Motu
Я не вижу чтобы кактус потвердила что у них была связь

Kseniya
Слова ее в заявке ?
По телефону ?
Она опровергла их ложность ?

Motu
А что опровергать если там темы про связь не было ?

Kseniya
В смысле что ?
Она по телефону им писала

Motu
Ну вот вдруг у нее может закончиться мафы и она не могла писать
у меня такое случалось в партиях

Kseniya
Им же по телефону написала что не посчитала

Motu
где мы играли по телефону
и вдруг у меня закончились мафы
и я не мог писать
и остались без трупа
Что написали ей по телефону ?

Kseniya
Они не остались без трупа, они не вышли на омон
По вине кактус
Которая или как ты утверждаешь шла на чистую
Хотя она не шла
О чем написала в заявке )
Или просто провафлила омон

Motu
Ну она могла не расчитать, но потом могла собраться и продолжать свою игру..

Kseniya
Kseniya Boyarinova
Хотя она не шла
В своих же показаниях она пишет, что сыграв бы Вилли по другому! Была бы возможность чистой победы

Motu
расчитать тот вариант который я написал только что и
продолжать по этой теме свою игру

Kseniya
Motu
Ну она могла не расчитать, но потом могла собраться и продолжать свою игру..
Она и не рассчитала
И в этом виновата

Motu
и так у нее могло там быть или двойной омон или чистый проход или одинарный омон
то есть там шансы были

Kseniya
Никакое другое действие ей не инкриминируют

Motu
Откуда мы можем знать что она после посалки Вилли вдруг очнулась бы
и начала бы принимать правильные действия ?

Kseniya
Motu
то есть там шансы были
Шансы были потому что ты сейчас и перечитываешь партию

Motu
Ксения, я тут не критикую с тобой вердикт Меркури

Kseniya
А тогда у них был тройной омон
И никаких других шансов она не видела

Motu
ты сказала найти дело,  и мне было лень ситать и по одному читать каждое дело 171 страниц

Kseniya
Впрочем как и тройного ОМОНа

Motu
и последнее спорное дело было кактуса и я решил начать с этого
и вот написал то что я нашёл
В тот момент она не видела, но потом могла видеть...

Kseniya
Motu
Ксения, я тут не критикую с тобой вердикт Меркури
А я не говорю что тв критикуешь
Я тебе задала вопрос
Ты мне ответил
Я в твоём ответе указала на неточность

Motu
Это знаешь как ?

Kseniya
Что ?

Motu
на полу написовано цифра 6, ты стоиш с одной стороны а я с другой
ты говоришь что там видешь 6ку
а я говорю что 9ку
или же поставили перед нами черную коробку, и сказали что там внутри или бумага или камень
и на растояние мы должны сказать что там, ты пишешь что камень, а я говорю что почему камень ?  может бумага ?
и так наоброт...
Но если точно сказать, то я просто говорю что там была возможность, а дальше уже, мы оба не знаем, могла бы она видеть этот вариант или нет...
Понимаешь о чём я ?

Kseniya
Я понимаю о чем ты
Ты не понимаешь о чем я

Motu
Тогда давай более доходчиво объяснить)
Объясни

Kseniya
Я куда уж более доходчиво объяснила

Motu
Ну я тоже
Тут появляется парадокс
И в ПЧИ нету такого пункта чтобы за такое течение партий наказать игрока
Так как 4й пункт не оправдывает себя в таком исходе)
Ксю ну соглашайся)
Там уже под настроение
Могли не давать арест могли и давать.
И все

Motu
Привет
https://www.mafiaonline.ru/log/3964646
www.mafiaonline.ru
Лог партии № 3964646
Лог партии № 3964646. Улица Ожидания. Завершена 2018-07-03 18:59:28 ::: Мафия онлайн

Kseniya
Что это

Motu
в этом логе исключи из списка Уксуса, его ход ничего не решал, и значит он не слил партию. это я второй раз посмотрев лог посчитал голосование ещё

Kseniya
Не решал, да)

Motu
Ага, я просто зациклен был в чате, а потом вспомнил что не считал ходы тоже,
и плюс Хашу отмени там
там она не вскрылась, но там нету нарушения

Kseniya
Почему нет?

Motu
Потому что в принципе ком уже вскрылся, и дал проверку на мафа
и она не обьязана была уже вскрыться и палить себя
то есть по ПЧИ нету такого пункта..
Там Люси слил своим ходом,

Kseniya
Я поняла тебя

Motu
и нужно сначало его послушать а потом уже сказать
вердикт

Vera
меня пара вопросов. просто уточняющих.

https://www.mafiaonline.ru/log/3964646

Ухсус ок, его голос не решал. А Хашу ты почему списал? То, что ком уже сказал мафа, но маф называл его лжекомом и сержант, который просто сел вместо проверенного мафа, не виноват?

https://www.mafiaonline.ru/log/3964343
кабанери. Конечно сходил хз как. Но  ты то топишь за игрока, после действий которого остается очень условный шанс на победу, то наказываешь того, после чьих действий, если бы еще один чиж не натупил, проверенный маф мог бы спокойно сесть. Поясни.

https://www.mafiaonline.ru/log/3937412
а чем именно там тошич был чижом? судя по времени хода, она просто выбрала на омоне большего мафа из двух походивших друг на друга игроков

Motu
Ухсус ок, его голос не решал. А Хашу ты почему списал? То, что ком уже сказал мафа, но маф называл его лжекомом и сержант, который просто сел вместо проверенного мафа, не виноват?
Понимаешь, это ошибка
но не нарушения
За это можно устное предупреждение
но ее наказывать по пчи думаю нельзя

Vera
если она не виновата, за что тогда устное?)

Motu
То есть ошибки и нарушения не одно и тоже же..
Ну что я имею введу устное
это то что
"Нечего наказывать, просто на следуюший раз старайтесь в таких моментах спасать себя когда у вас есть проверенный маф"
или что то подобное

Vera
после посадки хаши был тройной омон, насколько я помню. то есть, она своим бездействием сразу его обеспечила

Motu
Ага

Vera
смысл себя не палить ,если ты садишься комом?)

Motu
Но у чижей была проверка и проверенный мороз

Vera
при наличии проверенного мафа)

Motu
Вот говорю же
это не слив а просто ошибка..
Вот у Люси была проверка от кома
и мог проверять мороз и действовать так
но он слетел как птичка,
и послушав его хоод, можно его наказывать

Vera
мы про хашу, люся меня не очень интересует)

Motu
Ну вот про Хашу тоже я сказал )
Там я вижу ошибку, который приводит к сливу, Но конкретного слива нету. Так как проверка на мафа была данна
дана

Vera
бесдействие игрока, приведшее партию к омону. не?
она была дана, но выдана мафом за лжепроверку. и разрешить ситуацию мог только сержант)

Motu
Да есть там бесдействия

Vera
Нет, тут есть нарушение.
Хашу в этом деле оправдали только потому, что это была ее первая партия на оже.

Motu
Ну я тоже знаю хашу
она новая

Vera
ты тут выносил вердикт по партии, тут не было новых и не новых. партия-то старая)

Motu
Ну Верочка, ну я бы посторался бы не наказывать, правда я дело не смотрел
мне просто лог отправили
Ну открытое мое мнения

Vera
Игрока в вакууме (то есть без учета его новичковости или например наоборот сливной истории, регулярных снов, например) при бездействии, сразу сводящем партию к проигрышу или омону оправдывать не нужно. Это нарушение. вопрос, как наказывать, уже открытый)
Устно ты ее там разнесешь, пред поставишь или арест, дело десятое. Это нарушение
Ты его и вынес изначально. А вот потом стал исправлять
Как будто реально нашел дело)
ну ладно, по остальным как?)

Motu
щяс остальное прочитаю, то что ты написала )
https://www.mafiaonline.ru/log/3964343
кабанери. Конечно сходил хз как. Но  ты то топишь за игрока, после действий которого остается очень условный шанс на победу, то наказываешь того, после чьих действий, если бы еще один чиж не натупил, проверенный маф мог бы спокойно сесть. Поясни.
www.mafiaonline.ru
Лог партии № 3964343
Лог партии № 3964343. Улица Ожидания. Завершена 2018-07-03 00:25:42 ::: Мафия онлайн
я щяс в магаз и вернусь напишу

Motu
Там 2 чижа натупили оба, если бы у них была бы возможность спасать этот ход, то да это можно было сравнить с делом кактуса.. Но тут открытая проверка на мафа, от сержанта который умер.  и дополнительно этот чат 18:09 [Кабанери] to[Lion] тут мороз
мог в полне провоцировать ошибку Блюайса.  Раз человек играет то он должен был внимательно читать чат, и играть по нормам.. А не путать чижей..
Но господин Кабанери всё таки после своего хода, решил не исправить сетуацию, а наоборот путать ее
Написал на проверенного мафа что там мороз .
Что в полне наказуемо по пункту 4

Vera
Motu
Написал на проверенного мафа что там мороз .
вот это наказуемо?)

Motu
Это нет
и если бы он сделал бы только левый ход
что привело к такой сетуации то за это тоже можно было бы делать поблажки какие то, Ну сказать что не увидел проверку и т.д  Не внимательность
и то дело спорное
но если после такого хода и плюс такой чат
даёт понять что, человек явно играл не по нормам
или как вы там называете, Немотивированные халатные действия
Перейти на 3ю тему ?
ну 3й лог тоесть

Vera
ну напиши пока, да

Motu
https://www.mafiaonline.ru/log/3937412
а чем именно там тошич был чижом? судя по времени хода, она просто выбрала на омоне большего мафа из двух походивших друг на друга игроков
www.mafiaonline.ru
Лог партии № 3937412
Лог партии № 3937412. Улица Крещения. Завершена 2018-04-29 19:54:25 ::: Мафия онлайн
щяс и лог заново посмотрю )
53:14 [ОМОНОВЕЦ] Наступил день. Честные люди ищут мафию.
53:17 [ОМОНОВЕЦ] Тошич xочет отправить в тюрьму Katatenj
53:24 [Katatenj] to[Mark Peter] в тошича
53:26 [ОМОНОВЕЦ] Katatenj xочет отправить в тюрьму Тошич
53:30 [ОМОНОВЕЦ] Mark Peter xочет отправить в тюрьму Тошич
53:31 [ОМОНОВЕЦ] kehrseite xочет отправить в тюрьму Тошич
53:31 [ОМОНОВЕЦ] Внимание! Сейчас будет следующий ход.
там день закрывают за 16 сек,

Vera
не в этом дело
53:30 [ОМОНОВЕЦ] Mark Peter xочет отправить в тюрьму Тошич
53:31 [ОМОНОВЕЦ] kehrseite xочет отправить в тюрьму Тошич

Motu
щяс

Vera
это одновременные ходы

Motu
Я понял
Кехр чижкой в первую очередь не должна была лететь, а должна была анализировать сетуацию. немного ждать хода второга мафа, чтобы сровнять. Что обычно делают обычные чижи
И плюс у нее был лог
И чат
53:24 [Katatenj] to[Mark Peter] в тошича
И как я по логу понял что марк это нуль
и она должна была не лететь, и терпеть..
Вот ты скажешь мне сейчас

Vera
Motu
Кехр чижкой в первую очередь не должна была лететь, а должна была анализировать сетуацию. немного ждать хода второга мафа, чтобы
ну сделать неверный выбор на двойном омоне, когда нет проверок, не нарушение. такое даже в турнирах бывает)

Motu
я знаю что
Вера у нее был чат
открытый
53:24 [Katatenj] to[Mark Peter] в тошича
и она должна была это учитывать
Марк был нулем
и кататень диктовала ей ходы
в открытую

Vera
ну ноль или не ноль это мы сейчас не берем особо

Motu
окай, но это аргумент не меняет

Vera
а по поводу этой фразы, там могла не увидеть, чат 6 секунд обновляетс\я
по поводу не лететь это логичное замечание. но еще раз: выбрать не того, не нарушение

Motu
Выбрать не того это не нарушение, я это в полне знаю,
вот забили на омон
когда ходор написал на меня в сливы
я тоже выбрал не того
Так как убедительным был более лжеком чем ходор
но я там не слетел, я просто старался определиться. а тут за 16 сек день закрыли,
Когда в чате остались такие отпечатки, и у меня чат обновляется не за 6 сек
а меньше как я замечал где то 2-3 сек
А если человек играет в мафию. то он должен смотреть в чат, а не в дырки. Суть игры в этом заключается.
а для этого 2-3 сек это не малое время
которое остается у игрока после обновления чата
Но всё таки
я бы там в этом вердикте
с начало послушал бы кехра

Vera
он технически 6 секунд обновляется. раз в шесть. поэтому может и фраза секунду назад написанная проскачить в текущее обновление. а может шесть секунд назад
ну ты ее сразу осудил) без условностей)

Motu
Потому что мне сказали что
посмотри лог и скажи свои мнения
Отправили бы дело
прочитал бы я ее фразы
то я мог бы написать и другое  и написать другой вердикт

Vera
🤨

Motu
Всё может быть
она отправила бы скрины какие то, ну хз что
вот вчера у меня такое было
я в чате не вижу кое какие фразы
а в логе есть
я не вижу в чате ходов
а в логе есть
2 кома вскрылись а я только одного вижу

Vera
какие там скрины) тут по умолчанию нет нарушения на омоне.

Motu
могу отправить тебе скрины
Vera
какие там скрины) тут по умолчанию нет нарушения на омоне.
По какому пункту ?
В ПЧИ такого я не читал

Vera
если нет, то ни по какому
какого ты не читал в ПЧИ?
в данном случае нет нарушения в день омона

Motu
Вера,
давай в открытую )
На моем месте
ты читаешь чат
одного лога
и сказали чтобы определил причины проигрыша чижей

Vera
я и так читала чат одного лога)

Motu
Ну вот

Vera
и вижу одновременный ход

Motu
если бы
не чат  кататень
то я бы с тобой согласился бы
сказал бы что да, там за сек нельзя было видеть это
и что тут она просто сделала не правильный выбор
и всё
как обычно делаю
т
но там есть чат и она должна была дождаться

Vera
на практике 6 секунд это мало) за это не надо судить.  могла увидеть, но уже быть в процессе тыканья
могла вообще не увидеть
общем, ладно

Motu
А если бы она написала что
окай, я видела этот чат, но подумала что кататеть специально так пишет
и всё таки решила лететь на тошича
какой бы вердикт ты приняла  ?
мне интересно просто, для своего опыта

Vera
понимаешь, ты написал однозначный категоричный вердикт, не учитывая ничего) если ты внезапно заметил фразу Кататени, то так бы и расписывал. а то твоих рассуждений нет)

Motu
Vera
понимаешь, ты написал однозначный категоричный вердикт, не учитывая ничего) если ты внезапно заметил фразу Кататени, то так бы и
Верочка
ты думаешь что я там сразу буду принимать вердикты ?
Написали и я зашёл вынес вердикт и закрыл дело ?)
я это просто написал вам то что как я читаю логи
чтобы было понятно

Vera
откуда я знаю, как ты будешь, если ты так отвечаешь тут)

Motu
52:53 [Katatenj] убиваем васю
53:04 [Katatenj] to[Mark Peter] васю тычь.
53:14 [ОМОНОВЕЦ] Честный(-ая) Вася Ложкин убит(-а).
это она не должна была учитывать ?
перед тем как лететь ?

Vera
должна была

Motu
ну вот

Vera
но ты-то это не учел в вердикте)

Motu
но там есть утешаюший факт
да я учел это
но я знал что ты напишешь мне
давай я напишу тебе это
53:06 [ОМОНОВЕЦ] Тошич что-то шепнул Mark Peter .
это и тошича делает там мафом
так как есть шепот
поэтому я не написал это
так как смысла нету
Но она должна была определиться.
И итог мы какой видем?
партия слита.

Vera
партия проиграна
это не одно и то же)

Motu
из за чижа который не сровняла на омоне )

Vera
она сходила на омоне)
это был неверный, но ход)
короче, ладно

Motu
Ну я не знал что, Мафия это игра на интуицию
ее действия это только на инту )
и выбор так же )

Vera
тыкак не про крестовые семерки говоришь)

Motu
Я поэтому стараюсь не играть эти 7ки

Vera
ну вот. там маленько далеко все эти "должна не спешить", "должна подумать"

Motu
не понял
как ?

Vera
на практике заставить игроков думать, как в турнирах, на крестах не получается)

Motu
Если бы я написал что там нету нарушений ?)
ты бы поставила перед о мной то что я писал тебе да ?)

Vera
я бы спросла мотивацию
естественно
мне рассуждения нужны

Motu
Привет Верочка

Vera
привет

Motu
Когда возьмёшь меня в СИЭ?
У меня заявка там уже год висит

Vera
я не имею отношения к СИЭ сейчас

Motu
А кто имеет?

Vera
поэтому только через Асма

Motu
Асмо из за какой то непонятной лички не берет
Не понятно?
Я же тебе говорил и писал

Vera
Он руководитель этого отдела. Если он не готов с тобой работать - его право.

Motu
Когда я написал
Ты была главой

Vera
я не собираюсь собирать в отдел людей, которые не могут работать вместе

Motu
И я и ему и тебе отчёты давал
Тогда выгони их

Vera
Нет, я тебя отправила к нему, потому что я знала, что он будет главой