Уже поднимал вопрос. Вдохновившись этой темой поднимаю вновь.
Ситуация:
1) Чиж (проверенный)
2) Чиж
3) Чиж
4) Маф (проверенный)
5) Маф
6) Маньяк (известный)
Кого чижам сажать на шестёрке в нынешних реалиях? При условии, что маньяк будет играть на свою победу, а среди мафии нет нубов.

Присуждение победы честным жителям при победе маньяка разрешит это противоречие. И кроме того, даст любимой многим роли маньяка больше свободы. А не как сейчас, когда маньяк - абсолютное зло, и должен находиться в тюрьме. И при этом команде мафии не станет сложнее, баланс не нарушится.

Надеюсь, перед тем как написать это, ты чётко осознаешь, что подавляющее большинство игроков, которым выпадает роль маньяка, будут играть именно на победу, а не надеяться на то, чтобы просто сделать побольше пилов. Лично я крайне редко встречаю маньяков, способных играть на свою личную победу. Поэтому твои заметки найдут отклик в сердцах, в лучшем случае, у 40% играющих.

Ситуация:
1) Чиж (проверенный)
2) Чиж
3) Чиж
4) Маф (проверенный)
5) Маф
6) Маньяк (известный)
Кого чижам сажать на шестёрке в нынешних реалиях? При условии, что маньяк будет играть на свою победу, а среди мафии нет нубов.

Ответ

1) Маньяка. Это приведёт к двойному омону (25% шанс на победу города).
2) Мафию. Это приведёт к тройке маньяк-маф-чиж, на которой маф не сядет (0 % шанс на победу города).
3) Чижа. Шансы на победу города малы, но не 0%.

То есть надо сажать кого угодно, кроме мафии.

Присуждение победы честным жителям при победе маньяка разрешит это противоречие.

Кого сажать чижам на шестерке зависит от оценки чижами игры мафов и маньяка в будущем. Тут в каждой конкретной ситуации решение будет разным, но на самом деле это не странно, в трехсторонках(с маньяком или якудзами не важно) такие случаи не редкость, приходится с этим смириться. На той же тройке с маньяком, маньяк по большому счету должен решать, кто победит (походы на омон - читерство ).

Если присуждать победу чижам при победе маньяка, то на самом деле ничего не поменяется. При посадке маньяка у чижей 25% на победу. При посадке мафа будет тройка, садится чиж, маф возможно нарушит договор(либо договора не будет вовсе, ман мафский например) и победит. Какой шанс на победу у чижей при посадке мафа? Хз какой.

Кстати, даже если будет пятерка(убрать лишнего чижа), то в турнирах посадка маньяка - допустимая опция, несмотря на 0% чижей на победу. При посадке мафа будет омон маф-ман, при посадке мана мафы победят. При посадке мафа ман получит меньше очков относительно чижей, чем при омоне маф-ман, поэтому нельзя говорить, что победа мафов в данном случае хуже омона, исходы просто не сравнимы. Будет ли посадка маньяка с такой аргументацией сливом по ПЧИ - хз Это даже не игра по таблице.

P.S. Зе Интернет нублан!

Отредактировано: Хоккинг (26.09.2020 06:29:20)

При посадке мафа ман

При посадке мана*

Это приведёт к тройке маньяк-маф-чиж, на которой маф не сядет (0 % шанс на победу города)

Крайне спорное утверждение, из которого следуют неправильные выводы. Чиж может лжемафить, известный маньяк может сделать дубль. Есть один минус, который уже озвучивала Вера на форуме, у города меньше шанс на победу, если проверены оба мафа, чем если проверен только один из них. Можно решить проблему проще - сделать, чтобы на любом омоне у честных был 0% шанс на победу, тогда нужно сажать мафию, чтобы были хоть какие-то шансы. Я не уверен, что вообще стоит что-то концептуально менять, чтобы решить эту проблему, она не настолько серьезная, но в любом случае, то что при победе маньяка побеждают честные - абсурдно с точки зрения концепции игры.

у города меньше шанс на победу, если проверены оба мафа, чем если проверен только один из них

это, кстати, тоже не прям катастрофа. Если мы рассматриваем умных мафов, то рассмотрим и умного комиссара, который не будет давать обоих проверенных мафов мафами в общий чат, понимая этот факт. Бывают вообще ситуации, которые требуют дать неправильную проверку, и там нет никаких противоречий

Кого сажать чижам на шестерке зависит от оценки чижами игры мафов и маньяка в будущем. Тут в каждой конкретной ситуации решение будет разным, но на самом деле это не странно, в трехсторонках(с маньяком или якудзами не важно) такие случаи не редкость, приходится с этим смириться.

Ну то есть тут я имею ввиду, что ман может быть чижовым или глупым, так что у чижей при посадке мафа не 0%. И не в зависимости от того, является ли победа маньяка победой чижей, решение идти на двойной омон не является очевидно правильным или очевидно неправильным.
Но если что, мне все равно, справедливо ли присуждать победу чижам при единственном живом мане, или нет, просто обозначил, что в трехсторонках много запутанных ситуаций.

При условии количетсво мафии + маньяк = (или больше) количества чижей, маньяк покидает игру.)

Все проблемные ситуации уходят.

Ситуация:
1) Чиж (проверенный)
2) Чиж
3) Чиж
4) Маф (проверенный)
5) Маф
6) Маньяк (известный)

2+1=3

04:01 [ОМОНОВЕЦ] ОМОНОВЕЦ заметил и задержал серийного убийцу.
04:01 [ОМОНОВЕЦ] Маньяк Unstoppable отправлен в тюрьму.

Маф маньяк чиж

1+1>1

Ну и т.д.

При условии, что маньяк будет играть на свою победу, а среди мафии нет нубов.

Что-то не заметил этого предложения Ладно, значит действительно у чижей 0% на победу, проверенный маф должен озвучить непроверенного мафа, тогда лжемафить чижу не получится. Ну а на тройке пойдут на омон. И если присуждать победу чижам при единственном живом маньяке, то да, сажать мафа на 6 выгоднее, если конечно мафы не такотораяева и неос, которые известны нарушением договоров

При условии количетсво мафии + маньяк = (или больше) количества чижей, маньяк покидает игру.)

Все проблемные ситуации уходят.

А эта идея мне начинает все больше нравиться

Куда маньяка убрать собрались? давайте еще боссов с комами убирать)) для баланса

 2 ложки сахара , в тюрьму Не надо преувеличивать боссов и комов никто не будет убирать)

Если маньяк хочет трупов - нужно играть на баланс, если считает, что может играть как-угодно может вполне себе и посидеть в тюрьме посмотреть партию. Но даже в этом варианте у него остаётся шанс на победу

Пятерка. Маньяк, маф и 3 чижа. Садится чиж, 2 трупа и омон.

Отредактировано: Ирландец (26.09.2020 09:56:09)

Кого сажать чижам на шестерке зависит от оценки чижами игры мафов и маньяка в будущем. Тут в каждой конкретной ситуации решение будет разным

Крайне спорное утверждение, из которого следуют неправильные выводы.

Я ждал появления в теме специалистов по маловероятным событиям и специально для них сделал уточнение.
*При условии, что маньяк будет играть на свою победу, а среди мафии нет нубов.

 Ирландец , нуу.. Если маньяков будет выкидывать, в некоторых ситуациях чижи будут оставлять его, мол, убьет ман чижа - все равно выкинет, а так может мафа найдет и не прийдется искать его чижам... Да и почему так обесценивать маньяка,  который грубо говоря попал на 5ку с 2мя мафами с целью получить омон и максимум пилов?
Почему маня должен ламать игру перед такой ситуацией, что скорее всего сломает игру...
Маньяк - это не какой-нибудь хул, что не нашел мафов и справедливо то, что он садится, а полноценная роль

полноценная роль

И в чем цель этой полноценной роли? Играть как-угодно?

 Ирландец , ну.. в нынешних реалиях - получить омон с мафом.. Если никак не получается - получить больше пилов.
Цель маньяка - убить всех. Я не знаю, что бы было с ожей, если был бы самурай вместо маньяка... и так скажем 3х сторонка была бы... но эта идея мне кажется будет получше, чем тупо выкинуть маню в ситуации, где он почти достиг цели.
То, что играют как угодно - это не проблема маньяка.. да и касается она скорее всего только ветки сиэ...
Врач допустим также может сказать - лечу кого хочу... сержант может сказать - оглашаю проверки когда хочу.. причем тут действия игроков к самой роли?
Если возникла ситуация, как в шапке топка описана, то это уже близкая победа мафов..
там они могут посадить мафа проверенного (чтоб не возникало вечного 3-3), и.. маня может к примеру не делать труп (либо постараться сделать дубль), и получится вполне играбельная 3ка(без вмешательства маньяка) и если садится чиж, то маф идет на омон либо с чижом, либо с маней
ну либо привычная 3ка чиж-ман-маф... но.. чиж может лжемафить, потому что в формате обычных партий маня посадит чижа.. в чем проблема то?))

 Картошка, и как профессионализм мафии поможет ей против чижа-лжемафа на тройке? А да, еще комиссар может дать проверенного мафа мафом и проверенного маньяка чижом, сядет маф и ночью умрет маньяк

 Картошка, и как профессионализм мафии поможет ей против чижа-лжемафа на тройке?

Очень помогает ночное вскрытие и указание трупа. Или договор с маньяком ещё в ночь. Или убийство того, кто может начать лжемафить чижом (а таких мало).

А да, еще комиссар может дать проверенного маньяка чижом, сядет маф и ночью умрет маньяк

Часто видел такое в решающие дни?

Очень помогает ночное вскрытие и указание трупа.

это могут сделать сразу 3 игрока...

 2 ложки сахара , ну если маньяка в некоторых ситуациях будет выкидывать - маньяк будет думать немножко больше о том, кого сейчас надо бить. То, что он пришел на 5 с двумя мафами говорит о том, что до этого он не играл на баланс.

Очень врядли чижи будут оставлять вскрытого маньяка, как кстати и мафия. В определнный момент игры он не нужен ни тем, ни другим.

 Картошка, странно, что у тебя мафия и маньяк играют идеально, а мирные как обычно) Я видел больше случаев когда лжемафят, чем когда озвучивают свой труп в переход

По-любому и у победы честных при победе маньяка есть свои подводные камни. Указанное событие в этой теме крайне редко, чтобы ради него менять целую концепцию. Но если и менять, то не на предложенное Картошкой, а просто сделать любой омон поражением честных, я, в принципе, не против, это куда более логично и справедливо, чем рандомное решение кто победил

 The Internet, а ещё куда чаще (подавляющее большинство случаев) маф вскрывается на тройке, а чиж молчит. Ещё раз говорю, хватит придумывать редкие события.
Ещё год назад за победу маньяка на омоне чижи получали свои очки. Ничего не поменялось с того времени. На игру это никак не повлияет.

 Картошка, так может лучше приучить честных лжемафить? Мне кажется алогичной концепция, где честные получают очки за победу маньяка. Хотя в принципе мне все равно на очки за обычные партии

Дика извиняюсь, а как лжемафство чижей поможет против мафов? Вот он лжекнул, ему в ответ проверенный маф: "Вася мой нап, чиж_нублан - лже", и такой сажает чижа_нублана, тот в свою очередь сажает проверенного, чижи накидывают проверенному мафу, Вася тыкает чижа_нублана, 2-3 и голос у мана..

 Ирландец ,

что до этого он не играл на баланс.

а что баланс по-твоему?
мафы без помощи маньяка не могут посадить чижа на 5ке - они нуждаются в маньяке
чижи не могут посадить мафа без помощи маньяка - им также необходим маньяк
чижам садить мана на 5ке = проигрыш
мафам посадить мана не дадут чижи ибо это мат проигрыш
ман в любом случае в плюсе от такой 5ки

да, чижам победа не светит.. но - это проблема чижей, что у них выжил маньяк до 5 и не посадили вовремя мафию