Обсудим конкретную тему - одну из....

В нашей дискуссии на другой ветке мы затронули уже много тем, и потому остальным игрокам очень сложно установить что-то конкретное, о чем мы говорим. Оставим ту ветку для дискуссий участников, начавших её и разберем предельно простую конкретную ситуацию.

Давайте возьмем для рассмотрения двух среднестатистических людей, играющих в Мафию.

Один из них - асечник, пропагандирующий идеи "увлекательной интеллектуальной игры" по ICQ. А второй - человек, применяющий аську только за мафию. Портреты всем знакомы.

Предполагаем ситуацию, когда они оба сыграли в течение определенного ряда своих игр десять партий за коммисара.

Асечник

Он выиграл все десять партий за коммисара, поскольку был аккуратен, не светился, проверочки аккуратно сливал проверенным чижам. Ну может не дожил в нескольких партиях до конца, поскольку мафы случайно его застрелили.
Ну даже, чтобы быть ближе к жизни,  допустим он выиграл 8-9 партий. Где то могли быть отдельные случаи тупизма игроков. Тоже картина всем известная.

Игрок, не применявший аську за коммисара

У этого товарища статистика неколько похуже. Он выиграл всего 3-4 партии, а проиграл 6-7. Статистика по очкам, конечно похуже.

Но что мы увидим, если картину рассмотрим глубже ?

Данный игрок играл честно в чат, пытался хитрить, сообщал скрытые проверки, размышлял как же вывести на чистую воду проверенных мафов и не засветиться, участвовал в жарких баталиях с игроками, которые пытались его засадить. Также намекал чижам что он их проверил, способами, чтобы опять же не запалиться.

Мысль у человека работала сумасшедшим образом и адреналин играл по полной. После партий, где он проиграл, он пообщался с игроками- мафами на тему чем же они могли его спалить ? И сделал соответствующие выводы. Его мысль работала и ПОСЛЕ партии. Он накапливал опыт.

А после партий, где он выиграл, он испытал позитивный настрой, прилив сил и гордость за свои умения. Он стал более уверен, показал и рассказал технику тем, кто заинтересовался технологией победы.

РАССМОТРИМ ТАКЖЕ ИГРОКОВ, НАХОДИВШИХСЯ В ОДНИХ С НИМИ В ПАРТИЯХ

Игроки-чижи, находившиеся в партии с Асечником - когда они выиграли

Находившиеся с ним в партии игроки-чижи получили свои очки, безоговорочно победили мафов. Но что они вынесли из этой партии - остается большим вопросом.
И также важен "вкус победы" в таких партиях. Ваш рассказчик Любимец лично никакой эстетики и удовольствия от такой победы не получает. И на набранные очки ему наплевать. И будет ли он 5 или 8 уровнем - ему глубоко по фигу. Но это так - лирическое отступление.

Игроки-чижи, находившиеся в партии с Игроком, не применявшим аську за коммисара- когда они выиграли

Победившие чижи получили эстетическое удовольствие от продемонстрированной игры. Кто-то увидел для себя новые приемы игры за коммисара. После партии они продолжили веселое обсуждение данной победы, некоторых аспектов игры коммисара и получили в целом хороший заряд позитива.
___________________________________________________________

А теперь, уважаемые игроки, вопрос.  Какой из двух игроков в приведенных выше ситуациях принес больше пользы, увлекательности и красоты в своих играх и для Проекта в целом ?! Не торопитесь с ответом. Хорошо подумайте. Вопрос очень сложный.

А что такой неполный обзор?
Дополню.

ПРОДОЛЖИМ РАССМОТРЕНИЕ ИГРОКОВ, НАХОДИВШИХСЯ В ОДНИХ С НИМИ В ПАРТИЯХ

Игроки-мафы, находившиеся в партии с Асечником - когда они проиграли

Всем известно, что роль мафии выпадает достаточно редко. И вот она. удача! Наконец я де развернусь по полной...
Первая ночь - долгие споры с мафами кто комис. ЕЕЕЕсть! уронили первого. Серж остался. Щас выиграем! Можно даже немного на будущее поработать. Сейчас буду алиби лепить.
Вторая ночь - что за идиот этот сержант? Взял и спалился. Проверку заорал. Килл его нафиг... Упс... чиж. А откуда он мафа узнал? Тююю... Асечник в игре . Руки опускаются. Игра тускнеет. Смысла играть мало. Плюю, закрываю иксплорер. Ну его в баню...

Все это, конечно, очень интересно и правильно написано. Но передача проверок через проверенных чижей явление, по моему опыту, настолько редкое, что спорить тут просто не о чем.

Я, хоть и состою в клане асечников, сам так никогда не делаю. И ни разу не видел, чтобы мои соклановцы так делали.

К тому же, я не вижу, каким образом можно запретить игру по аське. И если это даже и запрещать, в чем лично я особого смысла не вижу, то это скорее к авторитетам, чем к игрокам. Решение о запрете все равно они будут принимать, если, вообще, когда-нибудь будут.

Tidus

Сейчас речь идет вообще о принципах игры. О том, что нельзя идти по пути упрощения.

К тому же почитай еще другую дискуссию. Там много интересных мнений твоих соклановцев об использовании аськи. Подключайся. Там много воды, но постарайся разобраться.

тидиус. Я лично вчера играл с тобой в партии. Зашел впервые за последний месяц. Помнишь?
И сразу после партии, с комом асечником ушел. Наверно снова надолго. Ничего не меняется. Грустно.

Это лан даже если проверки передают через проверенных чижей, а на моей памяти были случаи, когда через непроверенных, расчитывая авось прокатит.

Любимец

Как я уже сказал, я не вижу, каким образом можно реально запретить игру по аське. И этот вопрос могут решить только авторитеты.

К тому же, насколько я понял, основной предмет спора - это передача проверок через проверенных чижей. Так вот, дело то как раз в том, что те, кто отписывается в поддержку игры по ICQ, при мне НИ РАЗУ так не делали.

Поэтому я и пишу, что не вижу предмета спора.

Любимец

Асечник

Он выиграл все десять партий за коммисара, поскольку был аккуратен, не светился, проверочки аккуратно сливал проверенным чижам. Ну может не дожил в нескольких партиях до конца, поскольку мафы случайно его застрелили.   Ну даже, чтобы быть ближе к жизни, допустим он выиграл 8-9 партий. Где то могли быть отдельные случаи тупизма игроков. Тоже картина всем известная.

Складывается впечатление что ты  попросту давно не играл).

Посмотри мои игры, игры Диньки, Тидуса к примеру,  за последний месяц и потом подумай насколько процентов ты справедливо "оценил игру асечников". Я так же использую скрытые проверки, даже не так же, а один ИЗ НЕ МНОГИХ, поскольку в партии на 10-12 вскрыватся сразу глупо. Я так же "пользуюсь разными ухитрениями" как-то "скрытый приват" (это лишь пример) с оглашением провереным чижам что они проверки, а "Петя серж". Кстате этот прием можно использовать комам или нет? Я про комов "которые не АСЕ-чники"? Спартак играет вобще "своим личным" методом. Кем-то критикуемым, кем-то нет, но часто дающим результат. Кстате АСЯ там вобще не используется ;) В каких моментах я использую АСЮ я уже написал раньше, но ты их не прокоментировал, а попросту пропустил мимо ушей =)

Вывод: У тебя устарелые даные о асечниках и их игре. Я может скажу естественно субьективную точку зрения, но асечники (я про Адеренте) играют если не красивее всех, то как минимум на очень высоком уровне. Да что тут говорить, просто почитай логи их игр. Если есть желание могу бросить логи своих игор за разные рои, от игры чижом, комом до игры мафом, где ты сам уже оценишь "уровень игры, мышления, интелекта и, что для тебя не мало важно, общительности и наполнености чата". Вот после какого-то анализа и твоих выводом можно будет продолжить нашу дискусию

Dushik

Помню. Правда кома асечника не помню. Может, просто не заметил. ;-)

И это, скорее, исключение, чем правило.

Просто мне, как проверенному в тот момент тоже проверки сливали. Я сначала не понял - думал просто общается убитый ком как обычный игрок от скуки... Оказалось нет

тому же, насколько я понял, основной предмет спора - это передача проверок через проверенных чижей. Так вот, дело то как раз в том, что те, кто отписывается в поддержку игры по ICQ, при мне НИ РАЗУ так не делали.

Так о чем дисскусия ребята?То есть вы согласны с нами,что игра кома с чижом в асе неинтересна и недопустима?)Может вместе выступим за то,чтоб сие было запрещено?)

Как я уже сказал, я не вижу, каким образом можно реально запретить игру по аське. И этот вопрос могут решить только авторитеты.

Это отдельный вопрос,и вполне решаемый

если через непроверенных это по моей части)
а если по теме, то в принципе, вся соль в том, что игра превращаятся в тупое набивание левелов, это неправильно/некрасиво и  подло, я не приемлю такой игры, правда признаюсь, на первом/втором левеле грешил и даже через непроверенных грешил, но меня отучили от этого, и большое спасибо, тем кто отучил))) делайте выводы, я в свое время это осознал, а вы осознавайте.

Фаталисту, да Лю вроде конкретных имен не называл, это принципиальная позиция вашего клана, которая приемлет игру за аську и отстаивает право на такую игру, но это не значит, что вы поголовсно играете таким образом)))

Так о чем дисскусия ребята?То есть вы согласны с нами,что игра кома с чижом в асе неинтересна и недопустима?)Может вместе выступим за то,чтоб сие было запрещено?)

Я вот тоже не понимаю о чем дискуссия. Что передача проверок комом по аське неинтересна и недопустима я лично согласен. Я скорее за запрет такой игры. А под игрой по аське мои соклановцы, насколько я понимаю, понимают не совсем это.

Правда, я могу ошибаться. И против своей семьи, естественно, не пойду. ;-)

Dushik

[a href=http://www.mafiaonline.ru/games/log_game.php?id=614407]Партия Dushikа[/a]
Я тебе проверки не сливал здесь. Да, я шепнул тебе в приват что ты провереный, я же не виноват, что, как мне показалось, ты не понял мою скрытую проверку.
[FatalisT] to[Dushik] Смотри с начала и с друзьями за одно как бы ходи)))
А вы еще говорите про какие-то интелектуальные заморочки и хитрости.

[no luck just skill] to[FatalisT] По логу ты и Тибибо комы ваще
[no luck just skill] to[FatalisT] <-- ком
[no luck just skill] to[Тибибо] <-- серж 
[no luck just skill] фатала валите он быстро проверил) 
[no luck just skill] to[Тибибо] МАФ! 
[no luck just skill] Короче мафы 
[no luck just skill] Фаталист ком
[ОМОНОВЕЦ] Честный no luck just skill отправлен в тюрьму.

О чем вобще идет речь, если опытный игрок поняв кто ком и серж орет об этом на весь чат, вместо того что бы прикрыть их, к примеру?
Кстате если я не ошибаюсь то Тибибо в концовке проверил мафа но не крикнул. Никто не кому это не слил в АСЮ.

Паш, там речь идет о партии, где сливался я в аське. Я был комом, скалолазка сержантом, я сливал проверки по аське проверенным Ментику и Дюшику, и нисколько об этом не жалею. Я посадил двух мафов практически, умерев в первую ночь, и что, после этого я должен был проиграть партию? Нет конечно.

Дюшик, вот создам я другого перса, буду играть на интерес. Нальчиком буду играть только на результат. Еще раз повторюсь, здесь никто не сомневается, что Нальчик умеет играть, играет неплохо и без аськи, и даст фору многим игрокам, и вряд ли кто-то меня упрекнет в нечестной игре. Да, я играю на результат, я не скрываю этого. Но класс игры также присутствует.

Тидус еще молод и неопытен, его можно и простить. Вот поиграет с моё - поймёт, что Нальчик был прав, что аська - форевер за все роли, ибо исход партии - форевер. Я прихожу на кресты получать удовольствие. Новые тактики пробуем на сумраке, иногда очень красивые партии получаются за разные роли.

Кресты для меня изъезжены в пух и прах, я тут признанный профи игры, но здесь у меня равные шансы с новичками. А вы станьте на мое место, придите с сумерек, где танки почти всегда выигрывают, на крещенку, где раз на раз не приходится. Вот во время стажерства я пытался играть без аськи, потом плюнул и забил чтоб на крещенке рейтинг не портить себе после сумерек, и пусть только кто упрекнет меня, законы знаю, но нубелям из-за чьей то тупости сливать не намерен.

Если ты, Любимец, мазохист - пожалуйста, я не мазохист, я играю как мне нравится, нервная система для меня дороже идеи.

А кстати повторюсь и в этой теме - назови пожалуйста Любимец мне тех, кто отказался от аськи поиграв в ней? Я хочу их послушать. А то пустословие надоедает - хочу конретику.

О чем вобще идет речь, если опытный игрок поняв кто ком и серж орет об этом на весь чат, вместо того что бы прикрыть их, к примеру?  Кстате если я не ошибаюсь то Тибибо в концовке проверил мафа но не крикнул. Никто не кому это не слил в АСЮ.

НУ я чтоли виноват что мафы не видели что вы комы?))) А прикол в том что в той партии они вас не сразу и убивали) 

А по делу. Я играю по настроению. Бывает так весело что никаких проверок не надо) Можно вообще в открытую комить и никто на тебя даже не подумает) Ну а если мне кто-то в асю передал проверку могу её крикнуть мне не сложно. И дело не в интересе или не интересе,если кто-то попросил значит он этого хочет. А сам стараюсь не передавать по асе)))

Тидус еще молод и неопытен, его можно и простить. Вот поиграет с моё - поймёт, что Нальчик был прав, что аська - форевер за все роли, ибо исход партии - форевер.

Я надеюсь, что Тидус и останется "молодым" и будет играть для удовольствия, а не для 1,5 очков.
Тидус, как уже сказали - речь идет не о том - как часто твои соклановцы передают проверки через аську. Речь о том, что они так ДЕЛАЮТ и считают, что это правильно и, самое главное - "интересно".
На самом деле, я считаю, что это все, мягко говоря, "лукавство". Какой там может быть интерес - играть без напряжения, сливая проверочки в аську чижам.

Фаталист, то же самое - я рад, что ты, "обычно", не пользуешься аськой, при игре за кома, но факт в том, что вы ОТСТАИВАЕТЕ передачу проверок через аську. Я этого не понимаю и принять не могу.

А так - Любимец все верно расписал - про отношение к игре.
И чижам ИНТЕРЕСНЕЕ и ПРИЯТНЕЕ выигрывать обнаруживая скрытые проверки, понимая комисара, а если не поняли - вынести из этого урок.
И комисару ИНТЕРЕСНЕЕ проявить свои возможности и выиграть красиво.

А заходить сюда, чтоб легко и уверенно получить 1,5 очка - по меньшей мере - странно.

ту Ментик

Ну а если мне кто-то в асю передал проверку могу её крикнуть мне не сложно. И дело не в интересе или не интересе,если кто-то попросил значит он этого хочет.

Странная фраза, мягко говоря... А если кто-то захочет, чтоб ты чижа проверенного посадил - ты тоже так сделаешь, потому что "кто-то попросил, значит он этого хочет"? "Странная" фраза...

Да, я играю на результат, я не скрываю этого.

Я был комом, скалолазка сержантом, я сливал проверки по аське проверенным Ментику и Дюшику

чтоб на крещенке рейтинг не портить себе после сумерек

Спартак, знаешь, после таких фраз даже впечатление от такой хорошей фразы

Кресты для меня изъезжены в пух и прах, я тут признанный профи игры

немного портится

Я сам сажусь, чтобы выигрывать, но выигрывать ТАК мне скучно.
Так и бот может - проверять да печатать в аську.

Господа асечники.

Не уходите в сторону от дискуссии. Речь идет о следующем - скажу вкратце.

Показаны для примера стандартные ситуации общего характера. Что происходит если сливать проверки через аську. И что происходит если играть БЕЗ АСЬКИ. Неужели здесь есть третьи варианты ?

Никто не пытается вас унизить или оскорбить и прижать к стенке, заставляя отказываться от своих убеждений. Вы от своих убеждений откажетесь сами со временем. Только постарайтесь не самообманывать себя. Но это так, на заметку.

Дискуссионный вопрос прост.

НАСКОЛЬКО УМЕСТНО СЛИВАТЬ ПРОВЕРКИ ЧИЖАМ В АСЬКУ ? И НАСКОЛЬКО ЭТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ ИНТЕРЕСА ЛЮДЕЙ И РАЗВИТИЯ ИГРЫ ?

Давайте не будем отходить именно от этого вопроса и послушаем тех, кто хочет высказаться на эту тему. Некоторые мнения мы уже выслушали. Выслушаем еще некоторое количество и сделаем общий вывод.

Любые иные важные вопросы мы поднимем в других темах. Просто не надо размывать здесь предмет темы. Людям сложно читать нас.
Держим дискуссию в рамках заданного вопроса.

Spartak_Nalchik

Решили от темы не отходить, но раз просишь... Основная людей общалась со мной на данные темы, когда ты ещё не играл в данном проекте и когда начинались жаркие дебаты о пользе и вреде аськи - это 2005-2006 года.  Быть представителями вашей семьи им было совсем необязательно. Они просто могли применять аську за все роли, как и вы. А потом отказаться от своих убеждений. Этого вполне достаточно.
Насчет поименности ты конечно загнул. Многих уже нет в данном проекте. Из тех, кого ярко помню - это Paula_evil. Остальных надо вытаскивать из глубин памяти. Но в принципе это и не нужно. Это не изменит твоих убеждений, я думаю - 5 ли, 10 человек я вспомню. Поэтому я просто потрачу впустую время. Разумный человек никогда не будет упрощать себе игру сознательно и действовать во вред своему интеллекту. Допустим, смотри - Лев отписался. Честно признался - да, играл. Теперь не хочу.
Думаю найдутся и еще, если пожелают высказать свое мнение.

Ой-ой, а можно я тоже напишу? ^^

Ася бесспорно вещь хорошая, особенно вне игры... И когда у меня есть возможность играть за мафа по асе, я ее использую ВСЕГДА. Иногда связываюсь в асе с сержем, но это либо если хороший знакомый и все равно с ним в асе висели до этого, либо мелкий уровень, чтоб если что подсказать что-нибудь... но я собственно не к этому...

Объединившиеся по асе чижи и комы (пусть даже не все, а часть партии), это страшная сила. Успех, победы, это все конечно хорошо, но Игра, она на то игра, что можно проиграть... иногда выигрывают чижи, иногда мафы. причем, например, на 12 мафам выиграть сложнее (по разным причинам), так зачем уменьшать их шансы еще сильнее?

Столько существует красивых тактик мафа уводить от себя подозрение, перевирать проверки, использовать то или иное средство... Почему, убив такого умного Спартака, всех комиссаров и оставшись вне подозрения без оглашенных проверок, я должна проиграть, потому как комиссар, оказывается, в чат сказать постеснялся, а вот по асе все слил...зачем умение хорошо мафить, если Спартак будет за победу любой ценой и всеми методами? Может сразу палиться приватом в начале - и нам быстрее и чижам проще...? эх...
В партиях на 7 сколько всегда было криков из-за того, что мафы быстро тяпнули комиссара, который не успел ничего сказать... И почти выигранная партия пролетала, потому как ком долбился чижам в асю и кричал: "вы чо, я васю проверил! он маф! сажайте!" по мне вот, не успел - сам дурак...

Я в таких ситуациях, будучи мафом, чувствую себя как в партии на сумраке, когда мафлю с Пфлихт и Корвус ВСБ....

Теперь немного фактов...
Я не буду говорить, что я НИКОГДА не стучала в асю, чтобы кого-нибудь пнуть к концу партии, когда мне, убитой (которым как и посаженным весь расклад почему-то виден гораздо яснее) становится понятно, что сейчас кто-то ступит и чижа посадит... было дело... но эти случаи настолько единичны, потому как я этого очень не люблю, что их сильно в расчет можно не принимать... Я лучше порычу в асю кому нибудь такому же убитому или посаженому, как я, на тему "ну как можно так тупить! маф же спалился!"
Но, за последние 4 месяца я это сделала дважды и оба раза я стучала и пинала "ромашек", уровень игры которых, бесспорно, намного выше моего...  причем до смешного, после 15 минут последнего переголосования (ну понятно, 2 чижа. 1 маф) на мой вопрос "Ты его уже сажать будешь или нет?" получаю ответ: "А он точно маф? Посажу под твою ответственность!" Я плачу... складывается впечатление, что без асечного сигнала принимать решение, а уж тем более "взять на себя ответственность" за посадку, уже трудновато...

Так что вот... нет, я ромашек очень многих ценю и люблю, и знаю, что многие из них играют абсолютно по моим принципам, но... но... их поддерживаю, спартака - нет)

На самом деле, я считаю, что это все, мягко говоря, "лукавство". Какой там может быть интерес - играть без напряжения, сливая проверочки в аську чижам.

А какой нам интерес трепать себе нервы, пытаясь достучаться до тех, кого ты и твои коллеги играть научить не смогли? Никакого. Потом ты сам же своей "мухобокой" хваленой будешь свои репрессии на мне применять.
На себя смотри в первую очередь, либо за тебя возьмусь и мало не покажется.

Вера, а ты кто такая? Стажерик какой-то там, сыгравший 1000 партий? Сыграй хотя бы в два раза больше, тогда и будет разговор вести.