Спок
Аватар
Игрок
7  
11.04.2018 22:40:59

Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Пятерка без комиссара и проверок, но с двумя мафами
Я, конечно понимаю, что это уже не велосипед или колесо, а палка-копалка, но, как я заметил по нескольким партиям, её ещё не все усвоили.
Итак, действующие лица:  Вы (чиж) 2 мафа, 2 чижа.
Ситуация: два человека уже тыкнули друг друга, но на этом кон застыл, вы и еще 2 человека думают.
Аксиома для теоремы: Если чиж гососует посадить чижа на 5ке, то два мафа добьют этого чижа на посадке.
Теорема: Если два игрока на пятерке с двумя мафиози без комиссара и проверок ткнулись, чем вызвали застой кона, то один из таких игроков обязательно является мафиози
Доказательство: есть игроки A B C E и Вы. Игрок А ходи в игрока В. Пойдем от обратного. Положим, что A и В - два мирных игрока. Тогда игроки С и Е - две мафии. По аксиоме им выгодно посадить или А или В, но они этого не сделали => среди С и E игроков нету 2 мафий => среди игроков A и B должна быть 1 мафия (иначе это противоречит условию о наличии двух мафий в игре). Теорема доказана.

Как не трудно отметить, среди игроков C и Е тоже 100% есть 1 мафия, но та мафия, что находиться среди игроков A и B находиться под небольшим эмоциональным давлением тк находится в основной зоне риска.
Далее вам уже придется самим оценивать, кто ткнул первым, мафия или мирный игрок, здесь уже нужно определять самим и мат. формулы вам не помогут. Можно отметить, что вторая мафия может случайно выдать себя, если начнет ровнять своего напарника. Но это уже совсем другая история.


Мне приснилась власть, которой не было у моего отца

Спок
Аватар
Игрок
7  
11.04.2018 22:56:25

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Очень важный вывод из данной теоремы: Если в игре есть одна проверка или ком, то мы имеем следующую картину: A и B - тут 100% 1 чиж и 1 маф. игрок С является комом или проверкой, игрок Е - 100% является мафиози (иначе нарушается условие о наличии 2 мафов в коне)


Мне приснилась власть, которой не было у моего отца

11.04.2018 23:11:52

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

мне одному не понятно почему этот пацан зная все секреты мафии играет как шланг?


представитель солнечной Якутии,  пока пока..

Snoopy
Аватар
Banned
14 
11.04.2018 23:16:55

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Спок

Теорема: Если два игрока на пятерке с двумя мафиози без комиссара и проверок ткнулись, чем вызвали застой кона, то один из таких игроков обязательно является мафиози

Это аксиома ну или мафы просто угарают... мафия нынче и такая бывает.

Отредактировано: Snoopy (11.04.2018 23:17:07)


Победителей не судят!

Moody
Аватар
Судья
5 
11.04.2018 23:45:53

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Информация о персонаже Snoopy, нет, я все же хочу увидеть доказательство. Не сбивай юный ученый ум


Every wound will shape me
Every scar will build my  throne

John Wick
Аватар
Banned
6 
11.04.2018 23:57:36

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

И снова я нифига не понял...Тяжело математика идет

Спок
Аватар
Игрок
7  
12.04.2018 10:44:17

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Информация о персонаже Snoopy, я еще не видел такую мафию, которая могла бы посадить чижа на посадке, но место этого делает ступор (ладно, я один раз так сделал, но не по плану, а просто отвлекся от игры и так получилось)


Мне приснилась власть, которой не было у моего отца

Спок
Аватар
Игрок
7  
12.04.2018 10:46:37

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Вилли Токарев, потому что я не хочу, чтоб ты меня рассекретил. Как только тебя в партии вижу, сразу включаю режим нулины.


Мне приснилась власть, которой не было у моего отца

v0f41k
Аватар не установлен
Игрок
6 
12.04.2018 13:51:34

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

вот пример
https://www.mafiaonline.ru/log/3930226
я сходил на мафа. Один маф сел, второй засадил первого. Я предсказуемый труп как прова.
увы произошел тайм и омон, но это исключение.
Ну теперь опишем остаточный расклад:
игрок А (888Geraniya888)явно чиж
игрок B (arena55) сел мафом
игрок D (я, v0f41k)  убит, провы больше нет
среди игроков С и E чиж и мафия
чижу в А ходить бессмыслено, он ходит в мафа, т.к. если он не ходит маф досадит на последних секундах
если игрок A ходит в чижа мафия досаживает, поэтому С и E (lilac и любимая) тыкаются друг в друга, игрок А читает лог и ходит последним, но т.к. lilac (маф) досадила напа который уже при любом раскладе сел то лог не показатель и 50/50
В данной конкретной партии и любимая и lilac садили чижа на 1 ходу, а любимая не успела сходить на мафа и лог против нее.

Спок
Аватар
Игрок
7  
12.04.2018 14:11:30

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Информация о персонаже v0f41k, а в чем вопрос-то?) Или ты просто похвастаться решил?)
+ это тема по 5кам, а ты тройку описвываешь


Мне приснилась власть, которой не было у моего отца

v0f41k
Аватар не установлен
Игрок
6 
13.04.2018 10:40:33

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Я описание начал с пятерки - это не сумрак, на крестах двух мафов за 1 ход не выпилить,  думаю не надо быть КЭПом - но пятерка на крестах при посадке мафа  сводится к тройке.
Твой пост помогает засадить первого мафа на пятерке, но засада в последующей тройке, и решение типичное для троек (лог) приведет к проигрышу.

Вредный
Аватар
Banned
13 
13.04.2018 10:59:20

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Информация о персонаже Спок , пиши еще.

Спок
Аватар
Игрок
7  
13.04.2018 11:53:58

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Информация о персонаже v0f41k, Да, действительно 2 мафов за кон не посадить. Но для определения мафа на 3ке, когда тебе неизвестны все роли в игре, невозможно по таким шаблонам. там у тебя и вправду шанс тыкнуть по мафо 50% (если ты по рандому действуешь). На тройках уже придется каждому заново изобретать свой велосипед, ведь мафский лог является уникальным у каждого человека. Так что говорить о тройках вв данной ветке нет смысла, мы тут шаблоны обсуждаем, а на тройке нет шаблона для поведения.


Мне приснилась власть, которой не было у моего отца

v0f41k
Аватар не установлен
Игрок
6 
28.04.2018 12:48:41

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

ну во теперь моя лажа:
https://www.mafiaonline.ru/log/3936894
ноль лжекомил чижом, в результате чего сел и ком труп без провы.
ход 3, Каприз ровняется не на меня, мафы могли посадить меня, но сходили в Affliction
ход 4. Каприз и Affliction тыкнулись,  среди Каприз и Affliction есть 1 мафия, среди  Ваймс Камнелиц и Леди Ди есть одна мафия.
итого варианты
1.мафы Каприз и Леди Ди - каприз вместо того чтобы сравняться на меня, пошла на Affliction, исключаем
2.мафы Affiliction и Ваймс Камнелиц, не досадили Каприз на 3м ходу, исключаем
3.мафы Каприз и Ваймс Камнелиц, не досадили меня на 3м ходу, исключаем (реально оказались мафами)
4.мафы Affiliction и Леди Ди, сходили в разных на 3м ходу а не досадили Каприз, исключаем
поскольку рациональная логика не работает рассматриваем исключенные теоремой Спока варианты с маффским алиби иррациональной логикой
5.мафы Affiliction и Каприз - Каприз сровнялась не на меня, а на напа Affiliction для алиби и если Ваймс Камнелиц досаживает Каприз - Affiliction выглядит чижом с алиби,  если ходит на любого другого - получается ровно и поиск продолжается, но алиби уже есть - похоже на правду, противоречий не вижу.
6. мафы Ваймс Камнелиц и Леди Ди - иррациональная логика тоже не просматривается, исключаем
Хожу по варианту номер 5 в любого из мафов и нублю, надо ходить не в любого, а в наиболее вероятного.

https://www.mafiaonline.ru/log/3936900
садим лжекома, оказывается мафом
Холост ходил в кома, не проверка, логично посадить, ещё и ком завещал сажать его, маффка Леди Ди не садит чижа Холоста(странно но факт)
прова Леонид умирает.
далее остаются Леди Ди и Любимая.
Леди Ди досаживала в первый ход мафа, и не равняла во 2й ход (где маф сел т.е. решительно слила напа)
Любимая досадила мафа на 2 ходу, но садила чижа Холост на 3 ходу.

v0f41k
Аватар не установлен
Игрок
6 
07.05.2019 11:14:09

Re: Шпора№2 Пятерка без кома и пров, но 2 мафа. Два человека уже тыкнулись

Вот как тут быть
https://www.mafiaonline.ru/log/4099212
Пятерка, застой кона но тычков нет. Есть прова и мат чиж.
Ждал тычков будучи проверкой, никто упорно не хотел ходить, в результате пошли в мат чижа(((