Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Здраве-здраве, дорогие игроки!

Новую модную версию Закона о Сливах можно прочитать в Wiki Мафии [a href=http://mafiaonline.info/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%85]пыщь по сцылке![/a]

В связи с повышение игрового совершеннолетия до 3 уровня, сделаны поправки:
1. К расследованию могут привлекаться персонажи, которые достигли 2-го уровня, в том числе и Авторитеты (в особых случаях могут быть рассмотрены заявки и на игроков 0-1 уровня.
2. Игроки 0-3 уровня за опасный рецидив по п. 2.1, 2.2, 3.5 автоматически отправляются в бан.

Добавлено новое отягчающее обстоятельство:
* дача ложных показаний.

Новый пункт:
Пункт 3.6. Действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки слива, предусмотренного настоящим Законом, в силу малозначительности не вызвавшее каких-либо негативных последствий.

В форме подачи заявки удален пункт "Свидетели", посему:
Участниками следствия могут быть только игроки партий, которые вызваны сотрудником Карательного Отдела.

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Судя по тексту нового ЗоС за любую посадку кома, врача или проверки по невнимательности чижом(независимо от результата)  - от 6 часов ареста

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

нех быть невнимательным. если играешь, то играешь внимательно.
правильно, давно пора. хоть подумают теперь и почитают лог, перед тем как тыкнуть тупо в дырку.
не уверен, сровняй и почитай. посадить всегда можно.

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Судя по тексту нового ЗоС за любую посадку кома, врача или проверки по невнимательности чижом(независимо от результата) - от 6 часов ареста

Где это там такое?

Если речь про пункт 3.6:

Действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки слива, предусмотренного настоящим Законом, в силу малозначительности не вызвавшее каких-либо негативных последствий.

То смотрим, что является сливом по закону:

Сознательный подыгрыш или проигрыш другим персонажам в целях набора очков или денег.

Передача ценной игровой информации вне общего чата партии или невидимым приватом

Действия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, совершённые в силу не игровых мотивов (недовольство ролью, безразличное отношение к исходу партии и т.п.) и приведшие к отрицательному результату.

Не вижу, под что здесь попадает посадка по невнимательности. Всегда считал это игровым моментом)

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Какие 6 часов? km, ты чооо)) недельные аресты

А если серьёзно, то с Гфером вы вроде разобрали этот момент.

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

C гфером никакого понимания этого момента у и других нас нет.

Разберём ситуации:
1. масса проверенных чижей, непроверен 1 маф, непроверены маф и ком.
Никто не знает кто ком. Начинают садить кома, он орёт КОМММ и тем не менее садится, других комов нет. След ходом чижи сажают мафа, чижи выиграли.
согласно п 3.6 и статье о наказании 6 часов ареста
2. Все мафы сели кроме одного, тот в ход чижей вылетел по тайму. чижи начинают друг друга ровнять и случайно садится проверка.
согласно п 3.6 и статье о наказании 6 часов ареста можно легко влепить

3. На сумраке все мафы ясны, один игрок тычет в кома и его не сажает. Мафы все садятся. Честные выигрывают.
Обиженный до слёз ком пишет заяву.
согласно п 3.6 и статье о наказании 6 часов ареста можно легко влепить

я могу массу примеров привести.

Я понимаю что "Все наказания выносятся на усмотрение Авторитетов Карательного Отдела индивидуально для каждого уникального случая."

Но видя некомпетентность авторитетов(простите  за прямоту) я не хочу оставлять им на усмотрение подобные случаи. Посему пусть будет чётко записано так как было ранее, не дураки писали  - поверьте мне.

Прошу оставить как было и такие случаи не считать порчей и сливом.
Даже предупреждение, предусмотренное нынешним ЗоС давать за такое нельзя.

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Пункт 2.3. Действия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, совершённые в силу не игровых мотивов (недовольство ролью, безразличное отношение к исходу партии и т.п.) и приведшие к отрицательному результату.

2.3 Пункт 2.3. Действия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, совершённые в силу не игровых мотивов (недовольство ролью, безразличное отношение к исходу партии и т.п.) и приведшие к поражению одной из сторон.

Чтоб за очками не гнались.

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

поражению одной из сторон.

Всегда смущала эта формулировка) Одна из сторон всегда проигрывает, измените на "поражение стороны ответчика" или что-нибудь подобное)

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Ну, по-моему, это подразумевается.
Ещё есть ничья на сумраке... Не можем же мы написать к не-победе стороны ответчика.

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

"отрицательный исход партии." - более корректно?

И вообще, "неигровые мотивы" слитно пишется, чо за грамотеи пишут ЗоС.

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

"отрицательный исход партии." - более корректно?

Просто идеально)

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Врёшь!

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Так лучше?

Пункт 2.3. Действия, противоречащие логике партии и здравому смыслу, совершённые в силу неигровых мотивов (недовольство ролью, безразличное отношение к исходу партии и т.п.) и послужившие причиной поражения одной из сторон.

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Ну, по-моему, это подразумевается.

А по-моему не подразумевается. И чо? Как решаться этот вопрос будет? На усмотрение авторитета, что ли?
Если Вы что-то пишете, то и пишите по-нормальному. А не так, что каждую ситуацию можно трактовать как попало.

И еще вопрос. Что такое действия, противоречащие логике партии и здравому смыслу? На мой взгляд процентов этак у 98 игроков, с которыми я играл понятия о логике и здравом смысле отличаются от моего. Опять всё будет зависеть от "логики" авторитета?

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

А по-моему не подразумевается. И чо? Как решаться этот вопрос будет? На усмотрение авторитета, что ли?

см. посл. редакцию. Мы осознали, что звучит двояко и непонятно.

Что такое действия, противоречащие логике партии и здравому смыслу? На мой взгляд процентов этак у 98 игроков, с которыми я играл понятия о логике и здравом смысле отличаются от моего. Опять всё будет зависеть от "логики" авторитета?

Там недаром идёт перечисление: противоречающие..., совершённые... и послужившие... м?

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

"послужившие причиной поражения одной из сторон."
то есть если проверенный всб-танк на сумраке сначала отпинал пару раз комиссара, потом 5 дней не ходил, а в конце сделал ничью, то это не слив - так как привело к ничьей, а не к поражению?

Там недаром идёт перечисление: противоречающие..., совершённые... и послужившие... м?

Перечисление видимо идет для того чтобы нельзя было понять ровным счётом ничего.
Пара банальных примеров:
1) Не сделать ход на одинарном омоне - это противоречит здравому смыслу или нет?
2)Сажать того, кто говорит что был в морозе - это противоречит логике партии или нет?
3) Отравнять маньяка, который только что убил проверку - это противоречит здравому смыслу или нет? 
Теперь по поводу:
"совершённые в силу неигровых мотивов (недовольство ролью, безразличное отношение к исходу партии и т.п.)"
Пара примеров:
1) В самом начале партии я решил сходить за пивом и ушел на 20 минут. Это неигровой мотив, относящийся к и т.п. или нет?
2) Я лжекомлю на всех подряд когда чиж. Это недовольство ролью чижа или нет?
3) Осталось 3 человека и я-чиж. Те двое походили друг на друга. а я сразу посадил одного из них, даже не подумав полчача, как это принято. Это является безразличным отношением к исходу партии или нет?
ЗЫ. А если тот кого я посадил был еще и "чижом по чату", то будет ли это еще и действием, противоречащим логике партии?
4) Я посадил проверку, просто потому что не читаю ни лог, ни чат. Это игровой мотив или нет? Если нет то что это - безразличие к исходу партии или недовольство ролью?
5) Я очень люблю роль мафа и очень хочу за него проигрывать. Вот такой вот я странный маф. Поэтому я не бью по плану и хожу на напарника. В итоге я проигрываю, как собственно и хотел. Это безразличное отношение к партии и недовольство ролью  или нет?

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

прочитал пункт "Меры наказания", долго думал.
Оказывается ЛЮБОЕ нарушение ЗОСа может караться ЛЮБОЙ мерой наказания - от предупреждения до бана. шикарный закон. напишите лучше сразу - "подождите пару недель и ваше дело расмотрит km911 как он решит так и будет. а до этого мы поиграем в правосудие."

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Саш, прям в точку!

1) В самом начале партии я решил сходить за пивом и ушел на 20 минут. Это неигровой мотив, относящийся к и т.п. или нет?

Самое главное, что партия-то была на 21, и уж за это время точно ничего важного бы не произошло! Я ведь ушел-то, когда народу было еще много и все могли б решить без меня. Извините, конечно, ведь когда я пришел, у меня повисли фреймы, и вот я не успел сравняться на омоне...

При таком объяснении будет опрвдан человек по 2.3 или нет? Как считаете? Было ли проявлено безразличие к исходу партии?

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

xandr, ты приводишь довольно-таки скользкие моменты и хочешь получить конкретные ответы, что невозможно в принципе. Ибо никто никогда не сможет определить насколько внимательно обязан человек прочитать лог перед тем как сходить, или в какой момент и на сколько минут он имеет право уходить. Всегда что-то остается на усмотрение карателя, по-другому никак. И кстати, от тебя только деструктивная критика идет, лучше б предлагал конкретные улучшения.

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Что значит невозможно в принципе и на усмотрение карателя?
-на мой взгляд это означает что никто просто не хочет этим заморачиваться.
Надо взять, подумать денек всем ихним карательным отделом и накатать нормальный закон о сливах. Типа:
-не сделал ход, что привело к проигрышу 6 часов ареста.
-посадил проверенного чижа - сутки.
-не писал 2 игровых хода в чате - предупреждение
-не бил по плану - предупреждение.
-сказал неправильную проверку в критический день - арест 6 часов, в некритический - предупреждение.
2 предупреждения - арест 6 часов.
Всё. Родил за 2 минуты.
Возможно если подумать появится еще пунктов 5.
А не "Действия, противоречащие логике партии и усмотрению карателя, совершенные по мнению карателя из=за недовольства ролью или же безразличного отношения к исходу партии караются на усмотрение карателя. В случае недовольства вердиктом действия могут быть обжалованы, вдруг повезет и у нового рассматривающего усмотрение будет другим "

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

не сделал ход, что привело к проигрышу

А если я думал кого посадить, в конце маф взял и добил, а я не успел сравнить, то виноват?

посадил проверенного чижа

А если проверка срытая была и я ее не понял? А если я не поверил комиссару?

не писал 2 игровых хода в чате

А если мне нечего было говорить? Особенно на сумраке это нормальная ситуация.

не бил по плану

А если по плану было "ком вне", один напарник увидел комиссара, кидающего скрытые проверки, а другой не увидел, то кто виноват?

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

вот всё это и надо прописать.
что когда и почему. когда слив, когда не слив.
а не "на усмотрение карателя"

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

Чиж должен равнять/не добивать только если сам ком чего то орет? Если сержант то похрен?
В смысле если ком молчит, что он ком, а его тащит сержант

Re:Новые поправки в ЗоС 18.04.2010 г.

ксандр, так я и говорю, что это невозможно. Ты пропиши пункты, а я опять приведу случаи, когда неясно, подпадает ли случай под пункт или нет.