1.Ребята,не делайте вид что не понимаете о чем вас спрашивают,и не пытайтесь задавить количеством текста,вас никто не просил обосновать игру по асе за мафию,и общение между комиссаром и сержантом)
2.Исходя из того что уже написано,я так понимаю вы согласны с тем что игра по асе делает игру именно эффективнее,но никак не интереснее?)
3.Когда вы соберетесь наконец поиграть семейные партии,в которых будете играть по асе за все роли,хотелось бы посмотреть логи)

почему не может быть интереснее??
ПыСы: на моей памяти, когда я была Главой такие партии проводились...)
Удачно)

Антон Городецкий

1) Игра по АСЕ эфективнее.
2) Игра по АСЕ не менее интереснее чем без АСИ.
3) Я за АСЮ, поскольку игра по АСЕ и эфективна, и интересна.
4) Пора бы вам попробыать убеждать нас в обратном, а нам посмотреть что у вас из этого выйдет)

З.И: Как написала Нат_В такие партии проводились и не раз, логов нету...есть только скрины =))

Фаталист,)Возьмем к примеру ситуацию КОМ+ЧИЖ в асе,такая игра эффективнее для кома и чижа?безусловно.Такую игру проще выиграть кому и чижу?однозначно.А теперь внимание вопрос,"Какую игру тебе выиграть интереснее-простую или сложную?Какая победа для тебя значимее?"

Согласен с Городецким.
Ситуация, которую ты, Нат, описала - про кома, передающего молчанки проверенным - она не имеет значения - много там игроков или мало, жив сержант или мертв - имеет значение только отношение к игре. Если ты передаешь проверки - ты облегчаешь игру себе и усложняешь игру мафам, причем, в твоей ситуации Несправедливо, ведь они убили сержа, а теперь - должны убивать всех "передающих"...
Хорошо, что есть игроки, которые отказываются озвучивать проверки..

2) Игра по АСЕ не менее интереснее чем без АСИ.

Как она не менее интересна? В чем интерес? в том, что ты вернее получишь 1 очко? В том, что тебе не надо замарачиваться - как донести проверку до чижей (чижа) и остаться живым?

ы облегчаешь игру себе и усложняешь игру мафам

а разве не в этом роль комиссара??? облегчить игру чижам? путем нахождения мафов????

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

,"Какую игру тебе выиграть интереснее-простую или сложную?

Внимание ОТВЕТ!!! !!!):

Если ты передаешь проверки - ты облегчаешь игру себе и усложняешь игру мафам

и еще Фаталистик

4) Пора бы вам попробыать убеждать нас в обратном, а нам посмотреть что у вас из этого выйдет)

Плюспицот!=))))))))))))))))))))))))))

Зачем нам оправдываться в том, что мы так играем? Это наш стиль,наша игра, если Вам не нравится - не играйте, мы не навязываем Вам свою политику, а вот Вы пытаетесь нам навязать свою!)
Раз уж Вы все такие безасечники - то почему игра за мафию для Вас приемлема?? Играйте уж и мафию без Аси!

ПыСы: Лучшая защита - это нападение. Этим и пользуется общество против ICQ =)

Nat_V

Раз уж Вы все такие безасечники - то почему игра за мафию для Вас приемлема?? Играйте уж и мафию без Аси!

Еще раз повторю. Ты не читала разве С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ создавалось общество против ICQ ? С тем чтобы пропагандировать игру без использования КОММИСАРОМ и ЧИЖАМИ. Это была первая и основная мысль Общества. А не цель совсем отказываться от неё. Не передергивай факты.
______________________________________________
И этот ответ на тему непонятен:

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

,"Какую игру тебе выиграть интереснее-простую или сложную?

Внимание ОТВЕТ!!! !!!):

Если ты передаешь проверки - ты облегчаешь игру себе и усложняешь игру мафам

Так где ответ-то ? В предложении где есть слово "сложно" и этим показать что ты выигрываешь сложную партию ? Гениально-бредово сразу видно по таким ответам - аргументации нет.
__________________________________________________________
Твои слова: ПыСы: Лучшая защита - это нападение. Этим и пользуется общество против ICQ =)

Какое нападение ? Задается дискуссионный вопрос - чем же хороша игра игра по аське честными и коммисаром, кроме УПРОЩЕНИЯ выигрыша ? Ответа не видим.
____________________________________________________________

Вообщем резюмирую. Асечники стараются облегчить себе игру за счет других.Они хорошие ребята - но им лень думать немножко больше. И это их справедливый выбор для самих себя.

Мое лично резюме следующее. Лучше бы они играли отдельно с пометками в партиях "ICQ чижами и коммисаром". Так было бы справедливее.
Конечно, мы имеем риск нарваться на возмущенные крики про свободу выбора партий и прочеее в таком же либеральном духе. Но насколько выигрывает тогда Мафия как интеллектуальная игра, когда в ней участвуют нарвне с другими, люди, цель которых УПРОСТИТЬ игру ?

Когда человек развивается ? Когда ставит себе более сложные задачи и достигает их. От чего зависит рост результатов спортсмена ? От увеличения нагрузки. Это незыблемый вечный принцип движения вперед в своем развитии. Усложнение задач и их достижение.
Именно интеллект, а не очки важнее в этой игре и вообще в жизни. Уровень и очки так и останутся ничего не значащими цифрами. А развитый интеллект останется при вас навсегда.

И мне хочется пожелать асечникам, все таки вариться больше в своей тусовке, что увидеть все же наконец тупиковость своих взглядов и наконец заиграть в действительно более интеллектуальную игру. Поиграйте партии чисто асечников, и вы увидите, что общение перетечет в общий чат. То, к чему пропаганда и ведется.

Любимец

Какую игру тебе выиграть интереснее-простую или сложную?

Я скажу так. Мне интереснее ВЫИГРАТЬ. Это не значит "победа ЛЮБОЙ ценой", это значит "победа в рамках правил".

Проведу небольшую паралель (надеюсь ты любишь футбол):

Ты хотел бы что бы твоя любимая команда играла "сложно" (тут более подходит "интересно") но выигрывала гораздо реже, чем играла в более прагматичный футбол но зато побеждала в турнирах, кубках и.т.д?

Ты говоришь "циферки ничто", а я говорю "игра забывается, а результат остается". Ты не переубедишь нас, так же как мы тебя и поэтому спор безссмысленный.

З.И1: Я сказал в каких ситуация я использую АСЮ, проверки через провереного чижа использую КРАЙНЕ редко.

З.И2:

Мое лично резюме следующее. Лучше бы они играли отдельно с пометками в партиях "ICQ чижами и коммисаром". Так было бы справедливее.

Лучьше так: "Без использования ICQ", интересно какой процент игроков играл бы в твоих партиях =)

З.И3: Если я не ощибаюсь (если ошибаюсь поправьте) ты был главой авторитетов. Почему же ты тогда не внес "поправку/закон" что игра по АСЯ за кома/чижа запрещена и приравнивается к сливу? Почему ты тогда хотя бы не сделал разделение на тех кто хочет играть по АСЯ за все роли и тех, кто только за мафов? Чего теперь то кричать? Непонимаю...

С уважением, Фатал.

Любимец, действительно, ты смотришь футбол, ты приемлешь только голы, забитые в падении через себя, в девятку, с дриблингом через полполя с обводкой пятерых-шестерых, а голы, забитые в борьбе с заталкиванием практически мяча в ворота ты не считаешь за голы?

Если твоя команда любимая не будет играть красиво, но будет выигрывать, ты будешь на нее ходить, или нет?

Короче отвечу вам фразой футболистов сборной Бразилии - "Вы нам забьете сколько сможете, а мы сколько захотим".

Пока ты будешь сидеть и печалиться очередным проигрышем партий, мы будем сидеть и праздновать победу.

FatalisT

По порядку.

1. Аналогия с любимой командой понятна, но не уместна. Ты ведь как болельщик предпочтешь чтобы она играла ярко и интересно, а не скучно-прагматично. Понятно что важен счет на табло, но ведь ты же ЖДЕШЬ от команды хорошей комбинайционной игры. В противно случае привкус от победы будет не такой уж и сладкий, признай.

2. Про "игра забывается, а результат остается". Задай себе вопрос - что является "результатом" в интеллектуальной игре ? Неужели цифра и победа ? или же зарядка для интеллекта ? От ответа и будет зависеть цель, по которой ты здесь.

3. Про
Лучьше так: "Без использования ICQ", интересно какой процент игроков играл бы в твоих партиях =)

Опять - ошибка как и у Нат_В. Скопирую что я ей ответил -         
___________________________________________________________
Раз уж Вы все такие безасечники - то почему игра за мафию для Вас приемлема?? Играйте уж и мафию без Аси!

Еще раз повторю. Ты не читала разве С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ создавалось общество против ICQ ? С тем чтобы пропагандировать игру без использования КОММИСАРОМ и ЧИЖАМИ. Это была первая и основная мысль Общества. А не цель совсем отказываться от неё. Не передергивай факты.
___________________________________________________________

4. Про свою деятельность главой авторитетов.
Были разговоры запретить аську - но был вой и сопли. Так же как он будет и сейчас, если попытаться такое установить.

А насчет разделения игроков - я и предлагаю, как и тогда, заметь - играйте раздельно. Только тогда увидите разницу. Мне некоторые люди (ярые асечники) потом говорили примерно следующее - "...да, ты был прав. Аська все таки это бред". Это они говорили после того, как интенсивно поиграли со своими же "приятелями по интересам" - то есть асечниками.
___________________________________________________________

Мое мнение состоит в том, чтобы не учить людей играть по аське. Кто захочет - к этому сам придет и решит для себя. Но основная идеология развития проекта должна быть такой, чтобы игроки максимально использовали чат (для своего же блага и развития), и максимально раздельное участие любителей аськи от других игроков. Или же жесткий запрет аськи в играх для асечников, где люди аську не планируют использовать.

Жестко ? Жестко. Но оправданно.

Ответ на счет "Сложно"
Ты хочешь сложную и интересную игру - пожалуйста, когда ком с сержем по асе играют - усложняется задача мафам, когда ком остается один в начале партии и говорит проверку чижу, что он чиж, а я ком, не сажай меня - я не считаю это аномально, чиж проверен, ком обезопасил себя и усложнил мафам задачку. это плохо? нет, это нормально, многие этим пользуются

ще раз повторю. Ты не читала разве С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ создавалось общество против ICQ ?

читала, но все ораторы, которые против аси - пропагандируют уже и игры за мафов без аси. так что Лю, ты сначала войди в свой материал, а потом уже пиши большими буквами. Времена изменились, сейчас новые идеи и новые игроки.  Спор остался прежним, только правила поменялись.

Любимец, давай, чтоб не быть голословным, приведи нам имена тех, кто изменил свое мнение, переметнулся на сторону сообщества против аськи. А то я тоже могу много чего сказать, разузнав у Герыча, он будет говорить обратное, что противники аськи вступили в Адеренте затем, и стали ее сторонниками.

Про себя хочу сказать - вот я к примеру как раз пример тех, кто раньше играл без аськи, а затем понял - а зачем тратить нервы себе, хочется интересной и красочной игры, а помимо этого - побед, и переметнулся в сообщество за аську. Я живой пример противоречия твоих слов. Теперь ты приведи примеры игроков, кто изначально был за аську, а потом стал против, и мы их поспрашиваем, побеседуем с ними так сказать.

Ты хочешь сложную и интересную игру - пожалуйста, когда ком с сержем по асе играют - усложняется задача мафам, когда ком остается один в начале партии и говорит проверку чижу, что он чиж, а я ком, не сажай меня - я не считаю это аномально, чиж проверен, ком обезопасил себя и усложнил мафам задачку. это плохо? нет, это нормально, многие этим пользуются

Вопрос задавался с позиций чижа и кома-задача для них именно упрощается,что касается мафов,то давай называть вещи своими именами,для них она не просто усложняется,а становится практически невыполнимой,тем более что далеко не все ограничиваются просьбой проверенному не сажать,чаще начинается передача последующих проверок и сообщение их в чат чижами вместо кома.

читала, но все ораторы, которые против аси - пропагандируют уже и игры за мафов без аси. так что Лю, ты сначала войди в свой материал, а потом уже пиши большими буквами. Времена изменились, сейчас новые идеи и новые игроки. Спор остался прежним, только правила поменялись.

Ничего подобного.Ася за мафов игры никому не портит ,так что это личное дело каждого ,никто ничего на этот счет не пропагандирует

хочется интересной и красочной игры

Да хватит употреблять эти слова попусту.НИКТО ИЗ ВАС ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ НАСЧЕТ КРАСОТЫ И ИНТЕРЕСА ИГРЫ ПО АСЕ ЗА КОМА И ЧИЖА

НИКТО ИЗ ВАС ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ НАСЧЕТ КРАСОТЫ И ИНТЕРЕСА ИГРЫ ПО АСЕ ЗА КОМА И ЧИЖА

Вот как ты сидишь и играешь в "пустой" партии? Интуитивно. А когда есть подспорье - начинаешь думать - ага, этот у нас чиж, он ходит как чиж, смотришь на пары, на ходы, на ходы в него и т.п и все, тебе становится интересно играть и мозговать в данной партии, когда есть опора для мысли. Тут на примерах показывать надо.

И я кстати уверен, что вот эти вот хваленые антиасечники сливают регулярно проверенным и за кома и за чижа, по крайней мере большинство из них. Это как в СССР - официально секса не было, только многие им занимались.

И вообще, а зачем давать мафам фору? Пусть играют на 12 так, что обмануть нас, асечников, пусть ищут комов, пусть учатся играть. Это как знаете есть много любителей первый ход спать за чижа, причем даже  в партиях на 7. А че спать? Че давать фору мафам? Смысл какой так делать, если мафа можно посадить на первом ходу? Кстати посмотрите партии с участием асечников - обычно маф садится на первом, в большинстве случаев.

Spartak_Nalchik

Спартак. Ты соображаешь чего говоришь насчет учебы мафам ? Такое соотношение создавалось не просто так - 3 человека из 10-12. И рассчитано это на игру В ЧАТ, когда все видят друг друга.

Использование аськи коммисаром и чижами-глашатаями вносит сильный перекос. И никакое повышение уровня игры мафов тут не поможет. Шансы чижей и коммисара повышаются. И это бесспорно. К тому же как маф запалит коммисара, если коммисар себя НИКАК не проявляет в качестве комисара, а все сливает в аську ? Ты вдумайся, брат.

Spartak_Nalchik

Насчет этой фразы.

И я кстати уверен, что вот эти вот хваленые антиасечники сливают регулярно проверенным и за кома и за чижа, по крайней мере большинство из них. Это как в СССР - официально секса не было, только многие им занимались.

Как ты думаешь, зачем они говорят тогда, что они против аськи ? Почему они не хотят признать, что играют по аське ? Только сильно подумай с ответом. Я с тебя специально спрошу.

Шла седьмая страница очередной священной войны.

Любимец, давай, чтоб не быть голословным, приведи нам имена тех, кто изменил свое мнение, переметнулся на сторону сообщества против аськи. А то я тоже могу много чего сказать, разузнав у Герыча, он будет говорить обратное, что противники аськи вступили в Адеренте затем, и стали ее сторонниками.

Про себя хочу сказать - вот я к примеру как раз пример тех, кто раньше играл без аськи, а затем понял - а зачем тратить нервы себе, хочется интересной и красочной игры, а помимо этого - побед, и переметнулся в сообщество за аську. Я живой пример противоречия твоих слов. Теперь ты приведи примеры игроков, кто изначально был за аську, а потом стал против, и мы их поспрашиваем, побеседуем с ними так сказать.

Вот что ты на это скажешь? Конкретику хочу, хочу выслушать данных персов, которые были асечниками, а стали антиасечниками. Кого ты можешь назвать?

Как ты думаешь, зачем они говорят тогда, что они против аськи ? Почему они не хотят признать, что играют по аське ? Только сильно подумай с ответом. Я с тебя специально спрошу.

Убежден, что 9 из 10 из антиасечников в 1 из 10 партий сливается за кома или чижа, потому как все равно инстинкт самосохранения. Естесственно, так как в большинстве сыгранных партий аську они не используют - они антиасечники.

А на сумрак прийди - вскрытие мороза через непроверенного кругом. Итак на 12 мафам тяжелее, еще и врач вскрывается, еще и мороз через непроверенного вскрывается.

К тому же как маф запалит коммисара, если коммисар себя НИКАК не проявляет в качестве комисара, а все сливает в аську ? Ты вдумайся, брат.

читаем лог, запоминаем манеры игры за кома отдельных игроков, все эмпирическим путем.

Spartak_Nalchik

Все слова и метафизика. Никакой конкретики ни в какой из тем.

Про сумрак - молчи грусть. Он вообще не рассматривается здесь как интеллектуально развивающая улица.

Про людей в другой теме тебе отписался. О чем ты только говорить с ними собрался непонятно. Мотивы то ясны. Играли ? Играли. Больше не хотим. Чего еще обсуждать ?

Нальчик

Самое главное мы про тебя поняли - ты за результат очковый и уровневый. Все таки чем же хороша аська за сливающего проверки кома думаю мало кто понял. Ты говоришь чего то про соображалки, мозг. И ? Соображать конечно надо и мысли доносить ВСЕМ В ЧАТ. Это логическое продолжение. Только ты о нем не говоришь. При чем-то здесь аська...

Ну зря про сумрак ты так говоришь про отсутствие интеллекта. Приведу пример вот недавно сыгранной партии за мафию, где именно грамотный тактический ход в процессе игры помог победить нам с СоулЭнджел.

http://www.mafiaonline.ru/games/log_game.php?id=614647

Суть такая - убивай мы комиссара Корвуса - мы выходили на проигрыш партии при грамотных ходах чижей. Убив же Хавка - мы выходили как минимум на ничью, но так как Морфиус проспал, мы выиграли. Нестандартно сыграли, грамотно просчитав ночь что да как. Приведу лог аськи.

Igor' (17:50:54 8/04/2008)
кома мож оставим пока?
Igor' (17:51:06 8/04/2008)
или ты уже ударила?
Ночка (17:51:10 8/04/2008)
а мож не надо?
Ночка (17:51:12 8/04/2008)
нет еще
Igor' (17:51:14 8/04/2008)
у корвуса социалка слабее
Igor' (17:51:17 8/04/2008)
смотри
Igor' (17:51:20 8/04/2008)
я сажу дельфи
Igor' (17:51:24 8/04/2008)
ты морфея
Igor' (17:51:33 8/04/2008)
юси потом добьешь и корва тож
Ночка (17:51:37 8/04/2008)
они меня днем посадят все равно((
Igor' (17:51:51 8/04/2008)
давай оставим корвуса
Igor' (17:51:55 8/04/2008)
пили его короче

Это к тому вопросу, почему аська иногда помогает за любую роль.