Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Можно вопрос? А что плохого в том что есть незакрытое дело в КО?

А хорошего чего?
Мы ж и не обвиняем никого, просто ждем окончания и закрытия дела, чтобы вынести решение.

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

А хорошего чего?

Хорошее, то что у него нет ареста. А значит он невиновен, и ничего противозаконного не совершал. До тех пор пока не докажут обратное.

Мы ж и не обвиняем никого, просто ждем окончания и закрытия дела, чтобы вынести решение.

Вы ущемляете права игрока. Заставляя его ждать пока будут рассмотрены его дела. А дела могут рассматриваться неделями.

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Вы ущемляете права игрока. Заставляя его ждать пока будут рассмотрены его дела. А дела могут рассматриваться неделями.

Давайте до абсурда уж не будем доводить. "Ущемляете права"... Это игровой проект? Вот и играть на нем нужно в мафию, а не выискивать ущемление прав в каждом действии. Любители возмущаться, не вникая в суть дела и не взвесив все за и против, уже подутомили, есичестно.
Я вообще против аналогий с реалом, но Если при следствии человеку нельзя выезжать из города, это не ущемление прав? (вопрос риторический)

Слив на проекте признается самым тяжким нарушением, вот и к подозреваемым в нем отношение весьма настороженное.

Изначально идея Криминальных Семей на этом проекте подразумевала объединение достойных игроков. С хорошим уровнем игры, без тяжелых нарушений. Вы зря говорите, что желание получить значок малоэффективный механизм снижения уровня нарушений. Уже то, что кто-то так бъется за право его получить, говорит, что кто-то готов не ломать правила, а просто вести себя приличнее. У  меня перед глазами было достаточно примеров, когда люди реально становились сдержаннее, чтобы получить или не потерять значок.
Я не знаю, в чем смысл уравнивания бонусов для нарушителей и тех, кто честно выполняет правила и показывает хороший уровень игры.
Платная регистрация.. что-то  в этом есть конечно, но... выигрывают не те, кто достоин, а те, кто готов платить. Не вижу смысла делать принадлежность к семье знаком раскидывания денег. Я бы поняла призывы сделать из платного бесплатное, но наоборот...

У меня один только вопрос: что конкретно непреодолимо в требованиях к созданию семьи? Или вступлению? Без цепляния к словам и высасывания проблем из пальца.

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

ну давайте приведу пример. который может произойти в любой момент, благо игроков все больше и больше становиться на проекте)

10 игроков подают на игрока N раз в неделю.
Таким образом что в первую неделю подает игрок 1, во вторую неделю игрок 2, и т.д., 11 неделю - игрок 1, 12 неделю - игрок 2 и так до бесконечности.
Дела рассматриваются от недели и более и выносятся оправдательные вердикты.
Вопрос: Через сколько лет игрок N сможет вступить в семью?

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Поподробнее, пожалуйста, насчет "Вашего Семейного отдела" и нашей наглости.

Пожалуйста, вот например вы Vera как смотритель семей были обязаны:

ЦИТИРУЮ Семейный кодекс п.6.4 Заявки рассматриваются Смотрителем семей в течение 14 рабочих дней с момента подачи, после чего принимается решение о возможности регистрации данной семьи.

теперь посмотрим на необработанные заявки семей:

3-06-2010 20:32:05     Omerta
9-06-2010 13:40:14     American Gangster

Заявки и не отклонены и не одобрены. Причем если у вас такой же календарь как у меня то и American Gangster скорее всего будет прострочена

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Ну, если дело откровенно высосано из пальца, то оно закрывается достаточно быстро. А если игрок N реально провоцирует на письма в сливы, то может, стоит задуматься?

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Ygin, семьи предупреждены о временной приостановке регистрации. Поэтому нарушения здесь нет.
Я конечно злобная, но от своих обязанностей не открещиваюсь.

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Я не знаю, в чем смысл уравнивания бонусов для нарушителей и тех, кто честно выполняет правила и показывает хороший уровень игры.
Платная регистрация.. что-то  в этом есть конечно, но... выигрывают не те, кто достоин, а те, кто готов платить. Не вижу смысла делать принадлежность к семье знаком раскидывания денег. Я бы поняла призывы сделать из платного бесплатное, но наоборот...

Ваши слова наталкивают на одну мысль:
Нарушаешь - плати, не нарушаешь не плати.
Такой вариант не подходит?

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Нарушаешь - плати, не нарушаешь не плати.
Такой вариант не подходит?

Однажды ТАН выразил подобное предложение в отношении обычных наказаний. Не углубляясь в подробности - наказание при соотвествующей плате не учитывается. Так общественность так набросилась... Что тут боюсь будет аналогичная ситуация.

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Ну, если дело откровенно высосано из пальца, то оно закрывается достаточно быстро. А если игрок N реально провоцирует на письма в сливы, то может, стоит задуматься?

Зачем задумываться если дела рассматриваются в пользу игрока N?

Однажды ТАН выразил подобное предложение в отношении обычных наказаний. Не углубляясь в подробности - наказание при соотвествующей плате не учитывается. Так общественность так набросилась... Что тут боюсь будет аналогичная ситуация.

а это совершенно другое.

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Vera. А можно узнать по какой причине приостановили регистрацию? учитывая все условия для создания семьи и так не многие участники решаются на это. плюс 14 дней рассмотрения, потом скорее всего устранение недоработок и еще 14 дней, итого минимум месяц на создание семьи, на мой взгляд это перебор (((

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Зачем задумываться если дела рассматриваются в пользу игрока N?

А зачем ориентироваться на ситуацию, которая весьма маловероятна в реальности без специальной организации? Но в таком случае причем тут СО?

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Ygin, раз приостановили, значит эт онеобходимо.

учитывая все условия для создания семьи

вы так и не сказали, какие именно являются неприподъемными, чтобы не решиться на это. Было б желание, как говориться.

итого минимум месяц на создание семьи, на мой взгляд это перебор (((

Мы создавали и регистрировали семью 4 месяца. Да, не терпелось, но для самой Семьи было весьма запоминающийся период)

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

А зачем ориентироваться на ситуацию, которая весьма маловероятна в реальности без специальной организации? Но в таком случае причем тут СО?

Маловероятна, но возможна. так?
а СО же не пускает игрока в семью, ни КО.

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Маловероятна, но возможна. так?

Возможно много что. Как только такое произойдет, мы обязательно найдем выход.

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

вы так и не сказали, какие именно являются неприподъемными, чтобы не решиться на это. Было б желание, как говориться.

ну например: состав семьи должен насчитывать не менее пяти человек, у каждого из которых имеется не более 2-х молчанок в течение 60 дней на момент регистрации;

я считаю себя человеком вполне воспитанным и неконфликтным и то умудрился за два месяца получить 2 молчанки, причем второй раз за спорное слово

или вот: В случае нефункционирования сайта семьи больше трех дней вся деятельность этой семьи временно приостанавливается, при этом с семьёй согласуется определённый срок (не более 7 дней), по истечении которого семья обязуется восстановить старый сайт или представить готовый новый сайт к проверке.

ну простите а если вина не моя а хостера? почему семья должна страдать?

и последнее: Принимать в семью новых игроков без одобрения Семейного отдела.

вот этого я вобще не понимаю!!! почему семейный отдел решает кто может быть в семье а кто нет? как написано в семейном кодексе : Семья (клан) — группа игроков под руководством Главы семьи, объединённых общими целями, идеями, мировоззрением, соблюдающая законы Интернет-проекта «Мафия онлайн» и Устав семьи.

Если у меня одни цели, идеи и мирровозрения с человеком, но у него есть 3 молчанки то я не могу его взять к себе, почему??? Если к примеру я как Глава семьи согласен его взять???

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Так вам никто и не мешает его брать.
Берите и хоть главой назначайте.

Другой вопрос — что похвастаться значком он сможет лишь тогда, когда перестанет нарушать правила и законы проекта.

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Так вам никто и не мешает его брать.  Берите и хоть главой назначайте.

То есть вы хотите сказать что такую семью одобрят???

Тогда я реально не понмаю зачем такие строгие правила если они не работают?

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Другой вопрос — что похвастаться значком он сможет лишь тогда, когда перестанет нарушать правила и законы проекта.

насколько я помню значок же это всего лишь формальность зачем такие меры?

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

мда.... я против семей, удалить все семьи и вопросов не будет

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Vera, в самом деле в КО дела расследуются неделями. Формальный срок расследования - 2 мес. Средний фактический срок сколько? Наверно 1 мес. С этим надо что-то делать. Но это вопрос к КО. А вопрос к Семейному отделу(СО) всё же остаётся. Раз КО не в состоянии довести среднее время рассмотрения дела до 1 недели, то почему бы СО не пойти на встречу игрокам и ввести презумпцию невиновности. Всё равно в СО практикуется испытательный срок, который позволяет учесть решение КО.

Другой ветер, пишет:
Если семья А хочет видеть своим членом игрока Б, то наличие или отсутствие значка им не помешает видеть его своим членом.
Если игрок Б хочет чувствовать себя частью семьи А, то наличие или отсутствие значка ему не помешает чувствовать себя его частью.
Если Вы ставите знак тождественного равенста «есть значок == член семьи», это грустно.

Значок это единственный явный признак принадлежности к семье в самом проекте. Тождественное равенство значок=член семьи было, есть и будет всегда. Да, значок это форма. Так почему форма должна отличатся от содержания? Что главнее содержание или форма? Что такое семья? Это единое объединение. А если в этом объединении одному дают значок, другому нет, то это уже два объединения. Те кто со значком и отверженные. Зачем эти расслоения? Лучше вообще отказаться от значка. У авторитетов тоже есть значки, это тоже объединение. Давайте некоторым авторитетам не будем давать значок, как это будет??? Ведь значок всего лишь форма. ))) А как в реале? Кто-нибудь запрещает носить значок флага своей страны, герба своего города? Далее читайте значок=семья.

BestStranger пишет:
YoJiG_X, а для тебя главное в семье - это значок?

Согласен, конечно нет. На личном примере покажи, что значок это пустая форма, снимай с себя значок семьи. И тут отпишись. Болтать все могут.

Vera, пишет:
А тем, кому важен именно значок как атрибут внешнего вида, почему бы не перестать нарушать законы (ну ради желания-то)?

Вера, это ложь! Например, глянь у меня есть нарушения? Нету! Выдавай мне значок!

Чтобы технически получить дурацкий значок, который тут явно никому не нужен, нужно либо создать семью, либо вступить в семью. Создание семей ща закрыто, да и раньше регали месяцами. В семьи ща принимают только с 4лвл, а это минимум 2 месяца игры. А если вступать в семью. То зачем игроку вступать в неизвестную ему семью? Зачем семье принимать не понятно кого? Игрок не имеет нарушений, и разве он сможет получить значок? Нет. Именно созданная система семейным отделом не даёт значок. И кому нужен значок при таких условиях? Никому. О том и речь.

Vera, пишет:
Изначально идея Криминальных Семей на этом проекте подразумевала объединение достойных игроков.

Всё меняется. Ведь это хорошо, всё становится только лучше! Так давайте сделаем, чтоб было лучше.

Vera, пишет:
Я не знаю, в чем смысл уравнивания бонусов для нарушителей и тех, кто честно выполняет правила и показывает хороший уровень игры.

Нарушителей и так наказывают, зачем двойное наказание? Есть игроки без наказаний, разве они могут получить значок (читай создать семью)? Нет. Что такое "хороший уровень игры"? Это что за фразы, что они значат? Хороший значит без наказаний? Хороший значит выше по рейтингу? При чем тут "хороший"?

Vera, пишет:
Платная регистрация.. что-то в этом есть конечно, но... выигрывают не те, кто достоин, а те, кто готов платить. Не вижу смысла делать принадлежность к семье знаком раскидывания денег.

Вера, так все с тобой согласны, надо давать значок бесплатно! А получается и бесплатно значок не получите, и платно не получите. И не надо писать за тех, кто писал программный код, кто тратил на это своё время, свои усилия.

Vera, пишет:
Что конкретно непреодолимо в требованиях к созданию семьи? Или вступлению? Без цепляния к словам и высасывания проблем из пальца.

А вот это хороший вопрос и пусть на него отвечает семейный отдел. И пусть все видят эти ответы. А как на практике? Новые семьи пишут на форуме заявку, семейный отдел отклоняет заявки и даже не пишет на основании чего, на основании какого пункта Семейного Кодекса. Зачем тогда нужен Семейный кодекс, если всё происходит субъективно. Не нужно нам много семей, поэтому мы не будем их регистрировать. И точка. Вера, признайся в этом. Признайся, что не можете контролировать большое кол-во семей. Зачем всё ходить вокруг да около. Почему не написать открыто, что есть проблемы, что не знаем как их решить? Вера, ты же лично не виновата в этом, не всё же зависит только от тебя.

Vera, пишет:
Однажды ТАН выразил подобное предложение в отношении обычных наказаний. Не углубляясь в подробности - наказание при соответствующей плате не учитывается. Так общественность так набросилась... Что тут боюсь будет аналогичная ситуация.

При платной семье, как были наказания, так и остаются. О чем речь? Вера, ты похоже оправдываешься за что-то. Кому нужны оправдания? Наверно нужно думать, что делать дальше.

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Преципились вы к этой презумпции.
Я понимаю, что ограничения мало кому нравятся. Если, например, администрация проекта скажет: "а не хотите ли вы 1000 евромаф на счет?", кто-нибудь нормальный будет против? Ну вот, никто не ждет восторга тех, к кому применяются строгости. Но возмущаться от того, что наказание или обвинение вам мешает... у меня за почти 3 года на проекте было 2 молчанки за флуд в ДК (форум не считается и ни одного дела в сливах. Значит это не такие сверхъестественные вещи.

"Значок это единственный явный признак принадлежности к семье в самом проекте. Тождественное равенство значок=член семьи было, есть и будет всегда." - как ты сам любишь писать, это ложь! Далеко не единственный. Членство в семье предполагает участие в ее жизни. Семьи ради значков долго не живут, как показывает практика. Многие живут без значка несколько месяцев, совершенно не удаляясь от семьи. Вы пишите, что те, кто без значка - отверженные, а не это есть на самом деле.
Именно ваше непонимание устоявшейся формы жизни Семей на этом проекте и не дало вам возможности получить значок до этого времени. Так как практически любая существующая Семья не берет абы кого, кому все равно, в какой из них состоять. Вы своими постами всячески пытаетесь привести систему к тому, как вы ее видите. Но поверьте, Семья - единое целое и Семья - скопище значконосцев - разные вещи.

Про авторитетов - забавно. Не поверите, но то, что вы не знаете, каково это быть авторитетом без значка, не значит, что никто не знает))

Для меня лично значок моей Семьи - знак принадлежности к ней. Потому что я люблю и ценю этих людей. Как отдельная от этого картинка он мне не нужен.

Отсутствие (ну или минимальное их количество) наказаний - необходимое условие, но совсем не достаточное. Где та Семья, которая готова видеть вас своей частью? Желание регистрировать без проблем новую, не найдя подхода к остальным, конечно похвально. Но в вашем случае видно, вы и один готовы там состоять. Ибо значок.

Создание Семей не закрыто, а приостановлено. Это не надолго. Месяцами Семьи регистрируют, когда с ними совсем беда. Были случаи регистрации за несколько дней. Правда в этих случаях Семьи были реально заинтересованы, работоспособны и адекватны к восприятию замечаний, которые были быстро исправлены.

Хороший уровень игры в первую очередь подразумевает ответственное к ней отношение, игру на победу своей команды, ну и еще много красивых слов.

Семейный отдел всегда пишет причины отклонения заявки. В вашем случае это несоответствие требованиям к сайту - Ст.5

Про то, что безконтрольная регистрация несет проблемы отделу я уже писала, причем сразу. Если вы не умеете читать полностью, это не значит, что я этого не признаю и хожу вокруг да около. Повторяю еще раз - работа с Семьями у нас проходит вручную и большое количество нас пугает, да. Но помимо этого оно еще сделает нахождение в семье попсовым и бессмысленным.
Проблемой я это не считаю, ибо сейчас интересных  заявок на регистрацию я не вижу. Все уровня - меня не берут в другие семьи, сделаю свою. Так грустно (с).

И не пойму, зачем писать в двух темах на разных форумах. Здесь я больше отвечать не буду. Прошу тему закрыть, вопросы задавайте там, [a href=http://avtoritets.ru/forum/index.php?topic=49]где следует[/a].

Re:Зачем на проекте запрещено свободное создание объединений(семей) игроков?

Тема по просьбе Смотрителя семей закрыта.