Уже сыграл несколько призовых на Сумраке, партии на 17 игроков, на 21 игрока. Мафии победить практически невозможно чисто математически, по нескольким причинам.

1. При игре на 21, количество мафиози в партии - 3, а не 4.
2. Ситуация усугубляется отсуствием маньяка. Если при наличии маньяка (как на улице Ожидания), количество трупов удваивается, в игре имеется баланс, (1 день - 2 трупа), и у мафии есть шанс, то здесь шансов вообще нет.
3. Комиссар успевает сделать чрезмерно большое количество проверок, прежде чем мафия его (их) найдет и добьет за несколько ходов.
4. В запасе также есть сержант. (2 полицейских на 3 мафии - опять же перевес).

Таким образом, баланс на Сумеречном переулке очень сильно смещен в сторону честных жителей, даже при играх от 13-15 игроков. Это в большей степени заметно при равноправной игре "Голая Партия", без одежды, хотя и в играх в одежде перевес также на стороне честных жителей.

Наблюдение очевидное и далеко не новое. Прокомментировать это можно одной цитатой:

P.S. Можно сказать, что на Сумраке практически не играется партий на 14-20 человек, в сумме сыграно менее 15-ти таких партий, поэтому подводить какую-либо достоверную статистику по ним невозможно — отсюда и разрыв на графике.

Обсуждается, в том числе на это обстоятельство было обращено внимание гейм-мастера. В ближайшем будущем планируется создание группы опытных сумеречников, хотим попробовать смоделировать формулу беша на 4 мафа в играх на 21, что должно улучшить баланс. Кто хотел бы помочь и есть время, можете писать в скайп мне или  Хоккинг , будем рады) Мой скайп - bik.bik2014

Отредактировано: весельчакджо (31.07.2015 23:15:36)

можете писать в скайп мне

хотим попробовать смоделировать формулу беша на 4 мафа в играх на 21

 Unstoppable ждем)
Особенно кстати хотелось бы видеть тех, кто в свое время тестировал формулу беша на 12, ваш опыт очень бы пригодился.

Весел тебе заняться нечем? Такие большие партии играются раз в год!
Иди лучше бабушек через дорогу переводи!

Особенно кстати хотелось бы видеть тех, кто в свое время тестировал формулу беша на 12, ваш опыт очень бы пригодился.

Не знаю на счёт тех, кто тестировал, но те, кто её придумывал, к тебе точно не пойдут.

весел не слушай всяких марин. продолжай тему она актуальна скоро кончится задротство на 7 и пойдет месево на 21.вот представте 21 игрока и все с хипстером и больше половины с паспортами.не каждый чел сможет держать в голове у какого паса сколько статов осталось. плюс искать мороз.помнить кто прова и т д.. плюс подсчет кто насколько стукнет удары защита и т д. да кстати если провести чемпионат на 21 игрока по сумраку по 21 партии и все танки со статами за 100.вот там и определился бы кто самый самый. я даже название придумал танковое побоище)

Не будет ничё интересного, а такая же херота, как и в больших партиях на оже.

Отредактировано: Unstoppable (01.08.2015 01:44:57)

а че кролик уже заочкавал?21 не потянет по сумраку? мозгов только на 7 хватает?
?

Кто-то слишком много говорит.

скоро придет эра,партий на 50 + игроков, народу та на сумраке все больше и больше))  так что набирайте команду тестировать "опытные сумеречники" 

На сумраке в самый хороший день сейчас 21 человек, он хочет тестированием заниматься. Ты до 20 не всегда качественно посчитать в состоянии, а тут собрался формулу прописывать и держать в уме остаток репутации у двадцати человек во время партии? Самому не смешно? А да, что бы собрать какие-то данные об играх на 17+, нужно их сыграть не меньше сотни, а ты в них заходишь если: а)призовая, б) тебе за это дадут 10 маф. Сиди на усы копи, ученый:)

 G e s , Кролик не заочковал, он о тебе новаторе заботится, с введением этих партий вы в арестах утонете.

Отредактировано: Night Dreamer (01.08.2015 09:15:46)

 Night Dreamer  призовых на 21 игрока проведено было немало, можно также посмотреть старые призовые которые на 21 проводили НС в лице тогда 3лого кота, поэтому как раз материала для анализа должно хватить. Усы у меня уже пару недель как, ты невнимателен .

На сумраке в самый хороший день сейчас 21 человек, он хочет тестированием заниматься.

Возможно именно потому, что на сумраке нет больших игр, те кто предпочитает подобный формат играют на оже? Будет больше вариантов игр, будет больше игроков имхо, игроки будут покупать вещи в том числе за евромафы - выгода проекту. Будет больше игроков в небольших шмотках - выгодно вам, танкам, поскольку ваши шансы на победу выше за счет вашей одежды не в игре на 7 танков, а в игре где немало так называемых мелких. Новичкам тоже выгодно, разнообразит их игру, сделает ее интереснее. Классическая ситуация winwin, когда выигрывают все стороны.

Отредактировано: весельчакджо (01.08.2015 09:30:41)

Усы у Джо пару недель да!!! Он теперь на свитер!!! С ОЛЕНЯМИ копит)))

Ну олень уже есть, свитер наверно на подходе

Насчет хероты согласен, но чисто для интереса решил подобрать формулу для бешенства. Для игры на 7 он равен 1,5.

Вышло: k = n/m + 1/n - 1/m
Где n - количество мафиози в партии, m - количество живых мафиози.

Почему именно данная формула долго объяснять, но главное то, что с уменьшением количества мафиози в партии отношение (нападение)/(защита которая пилится в беше) увеличивается.

Для игры на 7 все остается так же, теперь пересчитаем для игры на 12:

Любопытно, что 4/3 = 1,33333333 не сильно отличается от числа 1,3125 которое "взято с потолка", а 7/3 = 2,33333333 не сильно отличается от 2,25.

Во всяком случае k лучше считать по обоснованной формуле, чем использовать экспериментально подобранные значения(хотя какой подбор, их меняли всего 1 раз)

Что по поводу игры на 4 мафа, то тут тоже выходит довольно неплохо:
1) 4 мафии живы: k =  1
2) 3 мафии живы: k = 5/4
3) 2 мафии живы: k = 7/4
4) 1 мафия жива: k = 13/4

И да, если делать игру на 4 мафа, то уже с 16, а не 21 по той логике, что 4 игрока на 7 с одинаковыми статами могут посадить кого-то только с закрытием хода. На 12 хоть и 7 игроков закрывают, но там присутствует мороз.

взято с потолка

ээээ

взято с потолка

ээээ

Ну а разве не так?) Изначально там 1,5 было, задумывалось, что с посадкой мафиози удар умножается на 1,5. Выходило так, что 3 мафии спиливают почти(из-за округления) так же как и 2 мафа в беше. А если на 4 мафа расчитывать по такому же принципу, то 3 мафа в беше спиливают того, кого не пилили вчетвером, что не логично, k должен быть не больше значения n/m.

Из-за такой халявы 1,5 уменьшили до 1,3125(почему именно 1,3125 без понятия). Поэтому эти числа взяты с потолка, да.

Изначально там 1,5 было

Не помню такого, помню вот эти мои умозаключения, вроде на них я и лоббировал изменения в формулу.

Постараюсь в ближайшей игре на 21 поскринить статы игроков, можно будет смоделировать различные варианты сделав еще разных игроков 4-ым мафом и посчитать различные варианты игры, жалко не догадался скринить статы игроков в прошлых играх.

Изначально там 1,5 было

Не помню такого, помню вот эти мои умозаключения, вроде на них я и лоббировал изменения в формулу.

Хм. Я что-то напутал.

Ну окей, по твоей логике в общем случае мафы сносят S = 5 * n - 5 * n * 1/4 * (n - m) / (n - 1)

Тогда k = n/m - 1/4 * n * (n - m) / (n - 1) / m

Весьма неплохо, но тут 2 минуса:
1. Для гипотетической игры, где всего одна мафия, в знаменателе 0, хоть и в числителе тоже 0
2. При увеличении числа мафиози отношение (нап) / (защита, сносимая в беше) увеличивается, хоть и стремится к 2. Так для 7-ки н/з = 19/11, для 12-ки 29/16, хотя по сути одному мафу на большее число мафов должно быть тяжелее чем одному мафу на 7 скажем.

кто там статы обещал поскринить? а для газеты там чо написана уже обещанная зимой статейка? а то форум не читаю.. пропустил наверное (