В данной теме хочется обсудить важный вопрос - следует ли закрывать 4-ым голосом проверенную мафию-танка? Мой опыт подсказывает, что все-таки лучше закрыть ход до того, как маф успеет пнуть сына. Есть примеры партий, когда из-за того, что крупный проверенный маф успевал сходить, партия была проиграна. Но в общем-целом, при ситуации когда 1 труп, 2 мафа и 4 честных (среди которых иногда 1 комиссар), оставлять право сходить мафу глупо. Хотя, если есть другие мнения - вэлкам.

Приложи примеры конкретные, а их и нет.

Если трупа нет, то все зависит от пиления комиссара мафами в первую ночь. Если не пилен, то закрывай - не закрывай.

Если пилен и проверит чижа, то лучше обеспечить максимально возможную посадку всех, кроме него после смерти комиссара.  Закрытие этому никак не способствует.

Есть примеры партий, когда из-за того, что крупный проверенный маф успевал сходить, партия была проиграна.

Ты стараешься закрыть ход по поводу и без повода, в играх, которые не подпадают под описание тех, где без закрытия чижи не выигрывают.

Приложи примеры конкретные, а их и нет.

Ну, ловите пример -  3647213
Если бы ход был бы закрыт ДО ТОГО, как маф пнул сына (а не слит влево) - партия была бы выиграна.

Если трупа нет, то все зависит от пиления комиссара мафами в первую ночь. Если не пилен, то закрывай - не закрывай.

Если проверенный маф - крупный танк - оптимально закрыть, чтобы спасти ВСБ, а у кома будет еще 1 прова. Ну, а на момент этого хода честные жители НЕ МОГУТ знать, пилен ком или нет - так что крыть надо.

Если пилен и проверит чижа, то лучше обеспечить максимально возможную посадку всех, кроме него после смерти комиссара. Закрытие этому никак не способствует.

Да, с одной стороны так, НО плюсов все-равно больше - маф получает максимум голосов и если не пнет сына - будет еще проверка+сын, и останется 1 маф (который как правиль мельче уже проверенного и севшего). Главное - что закрытие хода 4-ым голосом не дает возможности мафу сходить - а этот плюс перекрывает все возможные мелкие минусы.

Ну, ловите пример - 3647213
Если бы ход был бы закрыт ДО ТОГО, как маф пнул сына (а не слит влево) - партия была бы выиграна.

Ты недоразвитый??? Там даже от четвертого голоса маф не сел???

Конечно, закрывать, а тебе забаниться.

Ты ведь про 4-й голос спрашивал, когда уже маф сидит, надеюсь??? А то мало ли, мульт может и не соображать.

Отредактировано: Владыка (23.09.2016 20:33:57)

Ну, ловите пример - 3647213
Если бы ход был бы закрыт ДО ТОГО, как маф пнул сына (а не слит влево) - партия была бы выиграна.

Ты недоразвитый??? Там даже от четвертого голоса маф не сел???

Конечно, закрывать, а тебе забаниться.

Давай без оскорблений - если ход бы закрылся - маф бы не сел да, но мафы НЕ успели бы пнуть сына на +5+5=10 - и там победа города, уже считали несколько раз.
Закрытие 4-ым голосом - очень сильный инструмент, способный даже предотвратить пролом.

А ты Бонд, просто нублан.

Отредактировано: Fearless Frost (23.09.2016 20:36:15)

если ход бы закрылся - маф бы не сел да, но мафы НЕ успели бы пнуть сына на +5+5=10 - и там победа города, уже считали несколько раз.

Ну, ты точно недобитый.:)

То есть ты про 4-й голос спрашиваешь в плане: досадить ли мне четвертым голосом не севшего мафа?!?!

А не твою идиотскую привычку закрывать 4-м голосом уже севшего мафа?

Тогда разъясню: НЕСЕВШЕГО МАФА НАДО И 5 ГОЛОСОМ ЗАКРЫВАТЬ!!!

Отредактировано: Владыка (23.09.2016 20:38:55)

Тут цель - закрыть ХОД ДО ТОГО, как маф успел пнуть сына на 5, можно и севшего даже, если это приведет к победе города путем спасения ВСБ. И в примере это четко видно.

Тут цель - закрыть ХОД ДО ТОГО, как маф успел пнуть сына на 5, можно и севшего даже, если это приведет к победе города путем спасения ВСБ. И в примере это четко видно.

В каком примере? Там уже мафы ломили, ибо не садился никто. Что изменилось бы, если бы они пнули после Ваших же навесов сына на третий день?:)

Эта игра не тыкалка в дырочки, как ты любишь делать. И этот пример вообще не в тему, а ответ на него дан в моем первом посте.

По логам давайте. За и Против.

Ты вообще читать умеешь? Тебе объясняют что цель - закрытие хода ДО совершения хода проверенного мафа (неважно сел он или не сел!), так как маф обычно тянет в расчете что кто-то пнет ВСБ. И если ход закрывается - сын НЕ пинается, мафы не проходят даже с ломом. Если тебе не ясна цель данной тактики - лучше не пиши тут.

На самом деле закрывать или нет ход, зависит от ситуации математической. Тут нет готового рецепта делать или нет так постоянно. Нужно просто уметь просчитывать ситуацию и поступать соотвественного текущему моменту.

Мне даже лень объяснять... Вазген, ты же не читаешь то, что тебе пишут, не пытаешься вникнуть. Ты уверен в своей правоте, а ты реально не прав.
Проще, наверное, написать тебе: не закрывай НИКОГДА. Когда это будет нужно сделать, тебе об этом напишут.

На самом деле закрывать или нет ход, зависит от ситуации математической. Тут нет готового рецепта делать или нет так постоянно. Нужно просто уметь просчитывать ситуацию и поступать соотвественного текущему моменту.

Ситуация - 1 труп, 4 чижа и 2 мафа = причем 1 маф самый крупный как правило проверенный, никак в толк не возьму, чего ждать 4-м чижам!? Вежливо подождать, пока этот самый крупный маф перед посадкой сына пнет?!

Мне даже лень объяснять... Вазген, ты же не читаешь то, что тебе пишут, не пытаешься вникнуть. Ты уверен в своей правоте, а ты реально не прав.

Пытаюсь вникнуть. Почему неправ?

Проще, наверное, написать тебе: не закрывай НИКОГДА.

Никогда не говори никогда. Вот например тут, если бы ход резко закрыли - партия была бы выиграна, несмотря даже на лом -  3647213. Очень показательный и яркий пример.

Ventex, если не вдаваться в подробности, которых ты все равно не поймешь, то:

1. Ты говоришь неважно, сел он (проверенный маф) или нет - на самом деле как раз важно
2а. Если партия проломная, мафят два танка и все такое, то как правило - да, выгоднее закрыть ход
2б. Если партия НЕпроломная, мафит танк и один из трех-четырех мелких и полумелких например, то выгоднее НЕ закрывать ход, а посадить мафа проверенного, а потом попинать остальных, чтобы в дальнейшем, после того как комиссар проверит чижа, все остальные успели сесть до смерти проверки

Отредактировано: Антон Городецкий (23.09.2016 21:26:48)

Тут цель - закрыть ХОД ДО ТОГО, как маф успел пнуть сына на 5, можно и севшего даже, если это приведет к победе города путем спасения ВСБ. И в примере это четко видно.

Да кто тебе такое внушил, что проверенный садящийся маф пнет ВСБ? Танк маф  садится от допустим 3-х голосов, остальные равномерно распределяют голоса, чтобы потом при проверке еще одного танка ВСЕ успели сесть до того, как прову спилят.
P.S. Отпишитесь тут кто нибудь из сотрудников СИЭ, объясните ему наконец, что нельзя лететь и закрывать мафа в этом случае.

Я готов этот пример разобрать очень досканально  3647213.

Мафят 2 танка - Phoebe Halliwell и Фемида. Сын ОЧЕНЬ крупный, инун за 200 (Хранитель). Открытого лома НЕТ (они ходят нормально, в круг в первый ход).
Далее - Комиссар зазнобушка проверил жителя Phoebe Halliwell.
50:22 [зазнобушка] to[Phoebe Halliwell] пистольььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь ! сажать ! и не лжекать мне
Комиcсар зазнобушка убита

4 чижа, 2 мафа, мертвый ком и проверенная мафия - танк. Оба мафа тянут - открытого лома тут нет - а СЫН крупный.
50:34 [ОМОНОВЕЦ] Хранитель нанёс удар по репутации жителя города Phoebe Halliwell -4
50:34 [ОМОНОВЕЦ] Никки Короззо нанёс удар по репутации жителя города Phoebe Halliwell -5
50:38 [Phoebe Halliwell] да не лжекаем
50:41 [Phoebe Halliwell] я маф да
50:52 [ОМОНОВЕЦ] ZippeR нанёс удар по репутации жителя города Иллюзия обмена -3
50:53 [ОМОНОВЕЦ] Иллюзия обмена нанёс удар по репутации жителя города Phoebe Halliwell -3

А потом, когда Зиппер сливает голос на мелкого - ход НЕ ЗАКРЫТ - открывается пролом, и мафам раздолье:
51:03 [ОМОНОВЕЦ] Фемида нанёс удар по репутации жителя города Хранитель -4
51:11 [ОМОНОВЕЦ] Phoebe Halliwell нанёс удар по репутации жителя города Хранитель -4

Что плохого, если ход бы закрыли, и крупный ВСБ не получил бы -8? Была бы победа.

Вот например тут, если бы ход резко закрыли - партия была бы выиграна, несмотря даже на лом - 3647213. Очень показательный и яркий пример.

тебе выше уже всё написали. Если б ты пытался вникнуть, ты б прочитал и понял.

Я бы кратко написала так: если мафы ломят через посадку другого танка (даже не обязательно всб), а закрытие хода позволит этому танку не сесть, тогда да, закрывать имеет смысл.
В остальных случаях закрытие хода - это глупость.

Тут цель - закрыть ХОД ДО ТОГО, как маф успел пнуть сына на 5, можно и севшего даже, если это приведет к победе города путем спасения ВСБ. И в примере это четко видно.

Да кто тебе такое внушил, что проверенный садящийся маф пнет ВСБ? Танк маф  садится от допустим 3-х голосов, остальные равномерно распределяют голоса, чтобы потом при проверке еще одного танка ВСЕ успели сесть до того, как прову спилят.
P.S. Отпишитесь тут кто нибудь из сотрудников СИЭ, объясните ему наконец, что нельзя лететь и закрывать мафа в этом случае.

бесполезно. он уверен в своей правоте. неясно только, зачем создал тему, если всем  наперекор доказывает свою правоту.

Ventex, ты привел ОДНУ партию в которой стоило закрыть ход, как доказательство того что ход надо закрывать ВСЕГДА?)

 Kolchuginka ,  Антон Городецкий , ну частично убедили. Хотя я как чиж в этот момент не могу быть уверен, что слив голос влево (даже по указанию комиссара!) не откроется пролом. В данном примере из-за незакрытя ход очень крупный ВСБ получил -8.

Теперь остается вопрос о потенциальной пользе, что лучше: спасти ВСБ закрыв мафа, или навешать поровну мелким и полумелким, но оставить мафу право последним голосом пнуть ВСБ на 5, 6 или даже 7.

P. S. О таких ситуациях, где все игроки мелкие со статами по 40-60 кроме проверенной мафии, разговор не идет.

Ventex, ты привел ОДНУ партию в которой стоило закрыть ход, как доказательство того что ход надо закрывать ВСЕГДА?)

Нет, здесь разговор немного о другом. Что когда 4 чижа закрывают проверенного мафа-танка (до того, как он успел сходить - важно!) - это абсолютно безопасная тактика и гарантирует 100% победу города ВСЕГДА (приведенная партия просто очень яркий пример), а вот если ход не закрывать - это гораздо более рискованно (есть шанс открыть пролом, чиж может пнуть ВСБ, крупному мафу дано право последнего голоса для пинка того же ВСБ, ну и т. д.).

и гарантирует 100% победу

После победы в Вэйтинге ты уверен что действительно веришь, что видишь остальные роли, даже при одном из мафов, что проверен?:)

Теперь остается вопрос о потенциальной пользе, что лучше: спасти ВСБ закрыв мафа, или навешать поровну мелким и полумелким, но оставить мафу право последним голосом пнуть ВСБ на 5, 6 или даже 7.

Ты ничего не понял, если у тебя остался такой вопрос .

Я тебе уже написала единственный случай, когда закрывать можно, а Антон Городецкий даже объяснил, почему.
Моя учительница математики в школе говорила некоторым детям после нескольких безуспешных попыток что-либо объяснить: просто запомни, не надо думать. Когда-нибудь поймешь, что то, что тебе говорят, это правильно.