12.01.2017 16:11:54

Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Информация о персонаже apaapaapa  представляет:

zhp_znaet_o_tebe_vse.png

Случайно ли распределяются роли?

Распределение мафии за 2015 год

Распределение за 2014 год

Чаще ли чижи ходят первыми?

Влияет ли большое кол-во ходов на тройке на ее исход?

Правда ли, что мафить в партии на 11 тяжелее всего?

Выгодно ли сажать маньяка сразу?

Посадка всб первым ходом - хорошая примета или миф?

ТОП-10 лакеров и монстров игры 2016

ТОП Лузеры проекта 2016

Лидеры по абсолютному проценту побед

О самом честном и справедливом рейтинге

О системе подсчета общей статистики по крестам и оже на примере анонимуса

Что круче: победить в 7ке или партии на 12? Справедливое начисление очков

ТОП-15 Общий рейтинг ожиданки и крестов

Статистика игры за врача 2016 год (количество вылеченных)

Статистика игры за босса 2016 год (морозы)

Статистика ул. Ожидания 2016 год (за всб)

Статистика ул. Ожидания 2016 (рейтинг врачей)

Статистика ул. Ожидания 2016 (рейтинг боссов)

Статистика ул. Ожидания 2016 (рейтинг мафии)

Статистика ул. Ожидания 2016 (рейтинг комиссаров)

Статистика ул. Ожидания 2016 (рейтинг сержантов)

Статистика ул. Ожидания 2016 (рейтинг честных)

Кол-во трупов у маньяка (в среднем)

Рейтинг маньяков

Рейтинг первых посадок (кресты + ожа)

Рейтинг троечников

Рейтинг троечников версия 2

Рейтинг троечников общий, роль мафия, роль честный

Рейтинг алибщиков

Рейтинг алибщиков общий

Статистика игры за кома 2016 Ожиданка (количество проверок)

Статистика игры за кома 2016 Ожа более 20 игр(количество проверок)

Статистика игры за кома 2016 Ожа и кресты (количество проверок) больше 20 партий

Рейтинг ходов в мафию за честных Общий

Рейтинг маньяков, делающих дубли

Статистика первой проверки 2016 ожиданка

Статистика первого убийства мафией 2016 Ожиданка

Статистика первого убийства маном 2016

Статистика первого мороза 2016

Статистика 2016(кого больше всего лечили)

Статистика 2016 кого больше всего вылечили первым ходом

Статистика 2016 таймы

Статистика 2016(кого лечил врач первым ходом)

Статистика лаки омонщиков 2016

Статистика самых частых напарников-мафов

Статистика самых частых напарников-комов

Статистика одинаково общающихся

Статистика одинаково общающихся (улучшенная версия)

Статистика 2016 самые употребляемые слова

Статистика времени первых, вторых, третьих сообщений

Статистика улиц Крещения и Ожидания 2017 текущий- Общий рейтинг

Статистика улиц Крещения и Ожидания 2015 - Общий рейтинг

Статистика улиц Крещения и Ожидания 2014 - Общий рейтинг

Статистика улиц Крещения и Ожидания 2013 - Общий рейтинг

Статистика улиц Крещения и Ожидания 2012 - Общий рейтинг



Тест BBcode

ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ МИСТЕРА info-m.png ЖП 25384-1.png:


*********************************************************************************************************

В соверемнном мире статистика играет очень важную роль, на ее основе строятся бизнесы и управляются страны. Те кто владеет информацией и , самое главное, умеет извлекать из нее полезную информацию,владеют миром.
Данным постом я попробую открыть серию публикаций, в которой буду описывать приложения статистических методов относительно игры в мафию и попытаюсь развеять некоторые укоренившиеся мифы, думаю многим это будет интересно.

Вас когда-нибудь интересовал такой вопрос - А действительно ли случайно распределяются роли омоновцем? Я думаю многих интересовал, так давайте же разберемся в этом вопросе раз и навсегда :)

Для всей серии я использовад партии, в которых было ровно 9 участников, и которые проходили на улице ожидания и были доиграны до конца. Таких оказалось 819 за весь год. На самом деле это не такое большое количество как хотелось бы, но достаточно большое чтобы делать кое какие выводы.
Сначала определимся, что же мы будем исследовать. Итак, нас интересует случайно ли распределение ролей? Как это проверить? А легко - если открыть любую партию, то там мы увидим картинки ролей. Если омоновец работает хорошо, то вероятность того что каждому порядковому номеру картинки будет соответствовать примерно равное количество выпадений определенной роли.
Другими словами, так как комиссар в партии всего лишь один, и вероятность того, что это будет игрок на первой картинке равна = число партий\число картинок, то есть 819\9 = 91. То же самое и для второй картинки и третьей и тд.
А теперь давайтепроверим сбудется ли этот прогноз? После анализа всех партий, вот что получилось -
Распределение комиссара по картинкам(1 -> 94, 2 -> 93, 3 -> 91, 4 -> 93, 5 -> 85, 6 -> 90, 7 -> 95, 8 -> 88, 9 -> 90)
Итак, что мы видим? 3 картинка выпала ровно 91 раз, 6 и 9-я по 90, что тоже почти полное попадание, остальные чуть недобрали или перебрали. Минимальное значение(85) у пятой картинки, максимальное(95) - у седьмой.
Как видим, цифры похожи на правду, но как намбыть уверенными что разброс значений действительно случаен? А воспользуемся мы методом Пирсона, его идея в том чтобы оценить РАЗБРОС. Очевидно, что полученная нами последовательность кажется более случайной чем допустим такая -
(1 -> 104, 2 -> 83, 3 -> 71, 4 -> 113, 5 -> 55, 6 -> 120, 7 -> 95, 8 -> 58, 9 -> 120)

Методика расчета для интересующихся спрятана под спойлер -

Те кому не лень, могут погуглить на тему Криатерий Пирсона, а вкратце он состоит вот в чем -

1) Сначала находится наиболее вероятное число равное максимально вероятному выпадению каждой картинки, как мы уже разобрались это число = 91
2) Далее нам надо как-то определить разброс, для этого мы посчитаем такую вещь - отнимем от количество реально выпавшего наше прогнозируемое и возведем его в квадрат. Например для первой картинки это будет 94 - 91 * 94 -91 = 3*3 = 9. Почему квадрат? Потому что разница может быть отрицательной
3) Абсолютное значение разброса говорит о многом, но сравните такие вот разбросы - 9(прогнозируемое) 5(реальное) и 224(прогнозируемое) и 220(реальное). Довольно очевидно что второй разброс будет поближе к случайному. Что же делать? А давайте посчитаем относительный процент разброса?
4) Для этого надо разделить отклонение от ожидаемой величины на саму величину, таким образом для первой картинки это будет 9\91 = 0.1(приблизительно)
5) Но как мы видели одно значение может случайно совпасть а остальные будут с большим разбросом. Что же делать? А просто посчитать относительный разброс для каждой картинки и суммировать.
6) Если посчитать это число, то получится 0.898. Хорошо, но что это дает нам? А дает на самом деле многое, умный чувак по фамилии Пирсон рассмотрел очень много реально случайных явлений, и составил таблицу, по которой можно определить случайно ли явление, просто посчитав такое число и сравнить с таблицей. Если число меньше чем в таблице - то вероятность того что все действительно случайно очень высока.
7) Какое же число в таблице? Таблицу можно псомотреть здесь - http://cito-web.yspu.org/link1/metod/met145/node22.html Но какую строку и столбец использовать?
8) Сначала разберемся со строкой. Там есть цмфры 1, 2, 3, и тд. Это называется степени свободы. Не буду нагружать теорию, просто скажу - нам надо число 8. Потому что у нас 9 картинок, и каждая зависит от 8 остальных.
9) Теперь столбец, если вы посмотрите, то числа в строке уменьшаются. Для 0.01 - это 20.1 Для 0.99 - это 1.65. Если говорить кратко, то можете считать верхнее число как процент вероятности того что величина реально случайна, то есть другими словами если число(0.898) меньше чем 1.65, а оно реально меньше, то мы с 99% можем утверждать что выпадение картинки случайно.
10) Конец, а кто осилил - молодец

Вывод - комиссар с большой доли вероятности выбирается действительно рандомно.

Ладно, с комиссаром все понятно, а может другие роли не распределяются рандомно? Давайте проверим. Проверим на роли ВСБ

Так как всб всегда один в партии, то очевидно что каждой картинке как и для комиссара должно выпать 91 раз. А что в реальности?
(1 -> 82, 2 -> 81, 3 -> 94, 4 -> 97,5 -> 110, 6 -> 89, 7 -> 80, 8 -> 92,  9 -> 94)
Что мы видим? Ни одного точного попадания, и есть максимальное значение - 110 у 5-ой картинки и менее выраженное минимальное значение - 80 у 7-й картинки. Так что же омоновец жульничает? Не факт, давайте опять применим критерий пирсона.
Посчитанное число равно 7.635, смотрим по таблице указанной в спойлере и видим что для 90% уверенности оно должно быть меньше 3.49. Но, если убрать максимальное(110) то оно уже будет примерно соотвествовать. По опыту, я бы оценил рандомность выпадения роли босса как рандомное с вероятностью 60-70% что довольно много. Таким образом нет оснований считать что омоновец мухляюет. Если увеличить число партий до 10000 скорее всего такой перекос сгладится.

Вывод - мы не можем гарантировать что выпадение роли ребенка случайно, но скорее всего так и есть.

А давайте проверим роль мафии? Тут правда есть одна трудность, так как в партии 2 мафиозы, то вероятность каждой картинки уже будет не 1\9, так как если мы случайно выбрали картинку для первого мафиозы, то для второго мафиозы будет уже не 9 а 8 вариантов. Это немного усложнит методику расчета, но все таки разница не такая катастрофичная и ею можно пренебречь.

Так как выпадение одной роли для каждой картинки = 91(в идеальном случае), то количество выпадений для двух ролей будет 91 * 2 = 182. То есть мы ожидаем что каждой картинке будет соотвествовать ровно 182 выпадения. Что же на самом деле?

( 1 -> 182, 2 -> 175,  3 -> 162, 4 -> 178, 5 -> 165, 6 -> 207, 7 -> 185, 8 -> 189,  9 -> 195)

Интересно, что первая картинка совпала с пронозом полностью, зато вот другие прилично разбросаны. Максимум - 207, минимум - 162.
Второй интересный факт - в первой половине картинок выпадение роли мафии значительно меньше чем во второй(6, 7, 8, и 9 картинка).

Посчитаем критерий Пирсона = 15.516116042643255 Это уже довльно большое число, лишь с вероятностью 7% мы можем утверждать что распределение мафии случайно! Но можно ли сказать что оно ТОЧНО НЕ СЛУЧАЙНО? Нет, тут нужны дополнительные проверки и выводы.
Чтобы сократить время, я написал программу, которая использовала абсолютно точно случайный генератор, который используется во многих банковских системах и посчитал число пирсона для него, вышло около 12, что не сильно отличается от 15.

Вывод - скорее всего распредление мафии все же случайно, но есть некая вероятность, и она не ничтожная, что роль мафии чаще выпадает во второй половине картинок. Возможно это связано с тем, что сначала случайно выбираются роли для комиссар, сына, чижей и только оставшиеся позиции даются мафии. Я не уверен.
Стоит ли вам играть пользуясь данной информацией и сажать при прочих равных людей из второй половины? Трудно сказать, если бы вы пользовались этой тактикой в прошлом году, она точно принесла бы вам выгоду, что будет в этом году - неизвестно. Если генератор все-таки случайный, то скорее всего это вам не поможет, как я и думаю. Но если есть баг в генераторе - то желлаю вам удачи :) В общем верить мне или нет -решать вам.


Ну и в конце посчитаем вероятность выпадения роли чижа.

5 * 91 = 455, такое число выпадений должно быть у каждой картинки, что же в реале?

(8 -> 450, 4 -> 451, 9 -> 440, 5 -> 459, 6 -> 433, 1 -> 461, 2 -> 470, 7 -> 459, 3 -> 472)

Разброс есть, но учитываю большое абсолютное значение 455 то разброс небольшой, число пирсона для чижа = 2.958, следовательно у меня нет сомнений что распределение случайно.


Окончательный вывод - Лично я считаю, что омоновец работает исправно, но распределение сына и мафии заставляет немного сомневаться, использовать это или нет - решайте сами:)

До новых встреч!


Упийца форума


13.01.2017 16:36:11

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Unstoppable

какой процент? если посчитать ходы чижей в процентном соотношении, то мы лишь увидим, как часто чижи ходят первыми по сравнению с другими чижами, а не по сравнению с мафами

Поясняю, возьмем такой процент - 8 -> 0.2077922077922078, 4 -> 0.24656332260894998, 9 -> 0.2138239681750373, 5 -> 0.24207876813740006, 6 -> 0.22225720132220997, 1 -> 0.20393974507531865, 2 -> 0.2399883923389437, 7 -> 0.21934654919236418, Не голосовал -> 0.20009866798223977, 3 -> 0.2246144893802735

Что значит 8 -> 0.2077922077922078? Это значит что из 100 ходов 8-ым голосом было только 20 мафских, а мы ожидали 22. А абсолютные числа говорят мало


Упийца форума

neos
Аватар
Игрок
8   
13.01.2017 16:36:21

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

В последнее время чижом не спешу ходить и даже могу легко пропустить пару ходов. Теперь все будут думать, что я пистолет, ясно. ЖП бесит...


♥1

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
13.01.2017 16:38:36

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Желчный пузырь

Поясняю, возьмем такой процент - 8 -> 0.2077922077922078, 4 -> 0.24656332260894998, 9 -> 0.2138239681750373, 5 -> 0.24207876813740006, 6 -> 0.22225720132220997, 1 -> 0.20393974507531865, 2 -> 0.2399883923389437, 7 -> 0.21934654919236418, Не голосовал -> 0.20009866798223977, 3 -> 0.2246144893802735

а, понял, ты считаешь разницу в 2 процента значительной, ок :) я бы не считал


Ладно, мне пора идти.

Flur
Аватар
Игрок
5  
13.01.2017 16:39:02

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

кароче единственная норм инфа - сажаем шестую картинку и не проверяем тех кто голосует девятым


не свисти

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
13.01.2017 16:39:46

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

даже в полтора процента... ну нет, это несерьёзно


Ладно, мне пора идти.

lupus
Аватар не установлен
Игрок
7  
13.01.2017 16:40:03

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Антон Городецкий
lupus

По твоему поиск партий с несравненным АГ это интеллектуальный труд который нельзя механизировать?) Ыыы.

По моему в партии нормальным игрокам всегда есть чем заняться:) Например думать о текущей партии и о том что происходило в ней, а не о том какие глаголы использовал игрок на прошлом ТПК :)

Kallocain

Не беси меня. Я неединожды выше говорил что это нужно не для текущей партии а для подготовки, тренировки перед (!) Турниром. Также как твои любимые чгкшники гадают пакеты вопросов из базы. Говорю же, не понял меня. Нет блин, надо спорить не разобравшись...

Flur
Аватар
Игрок
5  
13.01.2017 17:06:40

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

не планируется, часом, давать ро тем, кто работает передатчиком?
Не в упрёк лупус, прост охота чтобы пуф помолчал, а он её пользует  и не молчит совсем{shuffle}


не свисти

Вредный
Аватар
Banned
13 
13.01.2017 17:08:54

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Информация о персонаже Flur , отличная идея.

13.01.2017 18:33:29

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

lupus

Надеюсь что со временем изучение статистики приведет к изучению контрастов (появится программа по которой можно будпт делать выборку по конкретному игроку и анализировать отличия в его поведении мафом и чижом).

...а потом вшить каждому чип под кожу, чтобы бил током за плохую игру.  Этого злодея я под любым ником узнаю  {laugh}

13.01.2017 18:38:55

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Я может щас какую-то крамольную мысль выскажу, но, по-моему, вероятность того, что мне на семерке выпадет роль мафа равна 2/7. И вероятность того, что маф сделает ход первым в такой партии тоже равна 2/7. Простите за примитивность.

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
13.01.2017 18:43:59

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Микаэль_Шульц

И вероятность того, что маф сделает ход первым в такой партии тоже равна 2/7.

если бы играли боты, да :) а так человеческий фактор же пытаемся отследить, правда, теперь я не согласен с трактовкой данных
да, есть отклонения, что мафы ходят первыми на 1.5% реже, чем должно быть в теории, но я не считаю это достаточным основанием для каких-либо выводов :) но как сказал сам источник, это уже дело каждого :)


Ладно, мне пора идти.

13.01.2017 18:49:16

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Unstoppable

мафы ходят первыми на 1.5% реже, чем должно быть в теории

Это называется флуктуация, не?  {laugh} То есть, случайное отклонение. А погрешность статистических измерений? Полтора процента в нее входят, мне кажется)

lupus
Аватар не установлен
Игрок
7  
13.01.2017 18:54:49

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Flur

не планируется, часом, давать ро тем, кто работает передатчиком?
Не в упрёк лупус, прост охота чтобы пуф помолчал, а он её пользует  и не молчит совсем{shuffle}

Хорошо! Я перестану использовать quotes! :*

Unstoppable
Аватар
Истинный игрок года
12 
13.01.2017 18:57:51

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Микаэль_Шульц

А погрешность статистических измерений? Полтора процента в нее входят, мне кажется)

надо посчитать, сделаю позже :)


Ладно, мне пора идти.

Mari
Аватар
Baby 🍒
9 
13.01.2017 21:37:12

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

20:35 [весельчакджо] to[De Mari] ты просто маф по рандому
20:35 [весельчакджо] to[De Mari] я это знал
20:35 [весельчакджо] to[De Mari] но нереально тут никто не в курсе
20:35 [ОМОНОВЕЦ] Внебрачный сын босса весельчакджо имеет очень низкую репутацию в городе. Он отправляется в тюрьму.

20:35 [ОМОНОВЕЦ] Игра окончена. Мафия победила.

мафия выигрывает потому, что никто не знает, как вычислять мафию по рандому, кроме весела, он гуру!

Отредактировано: Mari (13.01.2017 21:37:58)

Flur
Аватар
Игрок
5  
13.01.2017 21:39:12

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

De Mari, на самом деле он тебя по чату вычислил, прост не признается


не свисти

Mari
Аватар
Baby 🍒
9 
13.01.2017 21:40:26

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Flur

De Mari, на самом деле он тебя по чату вычислил, прост не признается

нет, он признался, сказал, что я точно мафия, но меня не будут сажать, и боялся меня тыкать, потому что сам сел бы!

Тринадцатый
Аватар
Игрок
9  
13.01.2017 22:36:11

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Сложная тема, не осилил


Only God Forgives

Jurfi
Гость
13.01.2017 22:36:40

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Теперь Мафияонлайн должна аннигилировать!

Jurfi
Гость
13.01.2017 22:40:43

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Блин буду,  так во всех сериалах.  Тайна раскрыта,  зло(Vera) уходит.

Jurfi
Гость
13.01.2017 23:18:04

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Из темы понял,  что  ЖП потратил 3 часа рабочего времени на то,  чтобы подтвердить теорию Этер про 6-ю картинку.  При этом Анстоп потратил 4 часа рабочего времени,  чтобы визуализировать то,  на что ЖП потратил 3 часа рабочего времени.

Ребят,  вы классно работаете!

Отредактировано: Jurfi (13.01.2017 23:18:54)

Flur
Аватар
Игрок
5  
13.01.2017 23:27:10

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

когда уж ДВ потратит 15 секунд рабочего времени и забанит нафиг этого журфи!?


не свисти

Jurfi
Гость
13.01.2017 23:31:55

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Flur

когда уж ДВ потратит 15 секунд рабочего времени и забанит нафиг этого журфи!?

Все правила соблюдены...

Flur
Аватар
Игрок
5  
13.01.2017 23:36:16

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

Jurfi, это будет новогоднее чудо :)


не свисти

takotorayaeva
Аватар
оскар этой богине
11  
13.01.2017 23:36:59

Re: Все что вы хотели знать о мафии вместе с Пузырем

А ведь найдутся умники , кто теперь будет по этой схеме сажать 6 по картинкам или на тройках и сливать, а потом не доказать же и статьи нет такой.. Может нахер такие темы сразу? Для адекватных игроков они не влияют, но куча же неадекватов, оставляйте свои мысли при себе, если играете по математике, не надо вносить какое то зерно в голову сомнений среднему статистическому звену, итак мао кто по логике и по чату и логу играет, а по интуиции, а если еще по этому, то нафиг надо, сносите темы такие


Не высказывай свое мнение и не давай совет, если тебя не спрашивали.
Не жалуйся на то, что тебя не касается. (с) Антон Шандор ЛаВей