https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=523659

Насколько я понимаю смысл СИЭ в том чтобы люди задумались о том что они делают что-то не так, ВСЕ сотрудники отдела СИЭ которые отписывались посмотрев данную партию написали что ужасная игра комиссара, при том что комиссар огласил явно проверку и внимание БЫЛ 1!!!! других не было, в итоге люди участвующие в массовом сливе считают что все норм, комиссар сволочь такая сыграл ужасно тем что не кинулся сажать свою проверку(это же единственное доказательство того что он комиссар)

https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=523720

А тут человека наказывают за то что он лжекомит чижом в 1 же день, не в решающий а в 1, неудачно да, но получается что за чижа лжекомить нельзя?

На мой взгляд игра извращается, люди прекрасно знают кто чаще лжекомит кто реже, кто вообще не лжекомит, и да это риск ты можешь полжекомить и спасти настоящего кома, можешь неудачно полжекомить и подставить кома, но это игра, каждый игрок зарабатывает свою репутацию с которой дальше и существует на проекте, я уверен что он НЕ приследовал цель испортить игру, и даже у него адекватные объяснения почему он стал лжекомить.

Так в чем смысл существования СИЭ? В первом случае слит бездумно единственный комиссар, в обсуждении слива ни один честный насколько я понял так и не осознал что виноват в посадке единственного комиссара, да и сотрудники СИЭ ещё способствовали этому обвинив комиссара в ужасной игре, при том что единственное что плохого было что он сразу не тыкнул свою проверку, и дело закрыто и люди все продолжают так играть ничего не осознав, и во втором случае человеку по сути просто запрещают лжекомить за честного?

Вот есть на улице крещения игрок Толстый Мачо, он все время добивает, его за это часто сливают, может он подать в сливы за то что его сажают? ведь добивы не запрещены по сути, а его действительно сливают просто так не потому что он маф, и таких случаев можно вспомнить огромное количество

во втором случае человеку по сути просто запрещают лжекомить за честного?

читать научись, там система, а не одна партия

Так в чем смысл существования СИЭ?

Я предлагаю всем об этом задуматься. Даже если тема будет закрыта.

во втором случае человеку по сути просто запрещают лжекомить за честного?

читать научись, там система, а не одна партия

Да я читал с конкретной заявки на то лжекомство поэтому описал только одну партию, но суть не меняется, может тебе этого просто не понять

Хорошо что Дед поднял эту тему. Ну капец! Я думал там наказали всех и люди вдуплили свой косяк, анн не фига. Манго: Что значит невнятная игра кома? Что значит чижи не поняли кто комиссар? Там их что три? Ну не садил он свою прову и что? Вскрылся на 9ть, дал прову, смотрит реакцию игроков...Все норм. А Флейч? После посадки кома начинает тыкать в лево, а не в прову, это как? Это ком виноват конечно. Я как и Фроузен офигивал от их тыков.

Насколько я понимаю смысл СИЭ в том чтобы люди задумались о том что они делают что-то не так,

Да.

ВСЕ сотрудники отдела СИЭ которые отписывались посмотрев данную партию написали что ужасная игра комиссара

Ужасной никто не называл. Да и подобным не называли. Невнятная — я считаю это вполне логичным.

при том что комиссар огласил явно проверку и внимание БЫЛ 1!!!! других не было, в итоге люди участвующие в массовом сливе считают что все норм, комиссар сволочь такая сыграл ужасно тем что не кинулся сажать свою проверку(это же единственное доказательство того что он комиссар)

Основная причина оправдания — отзыв жалобы (сначала мы не хотели отзыв принимать, потом решили, что таки да).

А тут человека наказывают за то что он лжекомит чижом в 1 же день, не в решающий а в 1, неудачно да, но получается что за чижа лжекомить нельзя?

Нет. Суть в том, что это лжекомство происходит в подавляющем большинстве ситуаций, где ответчика сажают, поэтому это уже не тактическое или осмысленное лжекомство, а треш. В жалобе вообще-то ссылки на предыдущие подобные жалобы. Здесь как раз ключевую роль играет систематика, которую ты почему-то проигнорировал.

Не понял, что ты пытаешься показать? Взяты два относительно крайних случая и на их основе делаются глобальные выводы, которые не соответствуют действительности.

Я пытаюсь донести что не надо устанавливать правила игры, они давно известны, и человек который постоянно лжекомит сам будет за это садиться, он лжекомит не против логики игры, и с какого перепугу ему запрещают лжекомить? А во втором случае я пытаюсь показать что не надо вбивать в голову окружающим что комиссаром можно быть только если ты походил на проверку, вот ты сейчас написал, что игра комиссара невнятная, объясни пожалуйста чем?
Я не смотрю все жалобы, наверняка можно еще найти, просто я видел обе эти поэтому и написал по ним, выводы глобальные потому что сейчас все кто не лень после партии кричат про сливы, а такие решения это порождают, и вам же самим добавляют работы

И ладно приняли вы отзыв, но вы хоть объясните людям что они натворили, они то считают что все сделали правильно

 DeDuSHKa Нагваль  поясню. Твой (пока еще?) соклан, по совместительству глава СИЭ в своих решениях и наставлениях подчиненным руководствуется понятием индивидуальный подход, а не принципом что есть незыблемые правила и они одинаковы для всех. Поэтому за одно и тоже деяние, но совершенное разными игроками может как последовать наказание, так и не последовать, в зависимости от их личной истории нарушений, личности и так далее. Не все согласны с таким подходом, но тут не демократия, поэтому кушайте что дают, никто играть не заставляет.

https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=523631

Новое интересное дело, посадка комиссара в 1 день голосования, пропишите в правилах тогда что лжекомить запрещено в принципе, и тогда все будут точно знать что если человек вскрывается комом то он настоящий ком, и придет все к сумраку в итоге

 DeDuSHKa Нагваль  поясню. Твой (пока еще?) соклан, по совместительству глава СИЭ в своих решениях и наставлениях подчиненным руководствуется понятием индивидуальный подход, а не принципом что есть незыблемые правила и они одинаковы для всех. Поэтому за одно и тоже деяние, но совершенное разными игроками может как последовать наказание, так и не последовать, в зависимости от их личной истории нарушений, личности и так далее. Не все согласны с таким подходом, но тут не демократия, поэтому кушайте что дают, никто играть не заставляет.

Ты не совсем понял причину открытия темы, такие персонажи как ты как раз и спровоцировали ее, кричащие о сливах на каждом шагу

Новое интересное дело, посадка комиссара в 1 день голосования, пропишите в правилах тогда что лжекомить запрещено в принципе, и тогда все будут точно знать что если человек вскрывается комом то он настоящий ком, и придет все к сумраку в итоге

Ну ты же сам понимаешь, что запрещать лжекомство глупо. Другое дело, что сейчас и те, кто лжекомят, и те кто сажают вскрывшихся делают это на автомате - одни, потому что жопу спасти хотят, у других шаблон "лжеком не умер=маф". Даже если мафы промазали, например.
И вот при таком не понимании ситуации в целом и обдумывании на 2-3 хода вперед, на автомате сажать человека за то, что он постоянно лжекомит идиотизм. Надо при этом понимать - а что будет, если он реальный ком, есть ли право на ошибку. Можно ли его лжекомом продержать еще день. А так добил комиссара на 9 -> сел на следующий день -> 5 с двумя мафами без пров, выигрывающаяся ими в 90% случаев. (а могла быть 7 с 2мя комиссарами в случае лжекомства весла, когда есть еще возможность его усадить даже честным и при этом победить).
з.ы. по данной партии я бы наверн поверила, что тьер юдина комом видел, но там у него видимо история игр и сливов плохая, что не верят.

Новое интересное дело, посадка комиссара в 1 день голосования, пропишите в правилах тогда что лжекомить запрещено в принципе, и тогда все будут точно знать что если человек вскрывается комом то он настоящий ком, и придет все к сумраку в итоге

Ну ты же сам понимаешь, что запрещать лжекомство глупо. Другое дело, что сейчас и те, кто лжекомят, и те кто сажают вскрывшихся делают это на автомате - одни, потому что жопу спасти хотят, у других шаблон "лжеком не умер=маф". Даже если мафы промазали, например.
И вот при таком не понимании ситуации в целом и обдумывании на 2-3 хода вперед, на автомате сажать человека за то, что он постоянно лжекомит идиотизм. Надо при этом понимать - а что будет, если он реальный ком, есть ли право на ошибку. Можно ли его лжекомом продержать еще день. А так добил комиссара на 9 -> сел на следующий день -> 5 с двумя мафами без пров, выигрывающаяся ими в 90% случаев. (а могла быть 7 с 2мя комиссарами в случае лжекомства весла, когда есть еще возможность его усадить даже честным и при этом победить).
з.ы. по данной партии я бы наверн поверила, что тьер юдина комом видел, но там у него видимо история игр и сливов плохая, что не верят.

Так блин это игра Мафия, в которой надо думать кто врет кто говорит правду, в этом ее смысл, а не в том чтобы с помощью решений СИЭ сделать единственно правильный алгоритм действий приводящий к победе

Так блин это игра Мафия, в которой надо думать кто врет кто говорит правду, в этом ее смысл, а не в том чтобы с помощью решений СИЭ сделать единственно правильный алгоритм действий приводящий к победе

Ну так ты ругаешься, что за посадку лжекома/лжекомство наказывают, а я тебе говорю, что наказывают не за как таковое лжекомство, а как раз за необдумывание последствий своих действий. То есть человек рискует и не просчитывает свой ход/фразы, проигрывает партию - и в этом случае ему наказание и прилетает.

Вот еще как вариант - комиссар перед тройкой делает проверку, находит чижа. Говорит маф на одного из двух. В случае если он угадал - ему же не прилетит арест. Лжекомство/посадка лжекома практически такая же лотерея.

То есть человек рискует и не просчитывает свой ход/фразы, проигрывает партию - и в этом случае ему наказание и прилетает.

Если ты рискуешь то у тебя есть шанс проиграть, иначе в чем риск

Вот еще как вариант - комиссар перед тройкой делает проверку, находит чижа. Говорит маф на одного из двух. В случае если он угадал - ему же не прилетит арест. Лжекомство/посадка лжекома практически такая же лотерея.

Это тема немного сложнее, и сейчас есть люди которые пользуются этим, я бы отнес это к скорее к моветону, потому что не надо себя ставить выше других

Лжекомство не запрещено. За него никто не наказывает (кроме разовых вопиющих случаев бездумного и портящего партии). Наказывают за то, что лжекомство чижом привело к посадке настоящего комиссара (а следом и лжекома) и проигрышу партии.
Не верить игроку, что он комиссар можно. Можно даже его сажать. За это не наказывают. Наказывают за то, что вы посадили/не сравняли единственного вскрытого комиссара (за что вероятнее всего дальше сели сами) и проиграли партию.
Так что не заменяйте одно другим. Ситуация все же рассматривается целостно, а не обрывочно.

Ведь есть же люди, которые лжекомство настолько аккуратно, что не допустят посадки и часто даже вскрытия настоящего комиссара. Только это надо делать не топорно, как практикуют многие, которые впоследствии оказываются в сиэ.

Лжекомство не запрещено. За него никто не наказывает (кроме разовых вопиющих случаев бездумного и портящего партии). Наказывают за то, что лжекомство чижом привело к посадке настоящего комиссара (а следом и лжекома) и проигрышу партии.
Не верить игроку, что он комиссар можно. Можно даже его сажать. За это не наказывают. Наказывают за то, что вы посадили/не сравняли единственного вскрытого комиссара (за что вероятнее всего дальше сели сами) и проиграли партию.
Так что не заменяйте одно другим. Ситуация все же рассматривается целостно, а не обрывочно.

Нисколько не смущает что получается что получается что играть можно только хорошо))) если вы сыграли плохо вы слили, лично для меня сыграть плохо совсем не = слить, я думаю я не одинок в таких суждениях

Нисколько не смущает что получается что получается что играть можно только хорошо))) если вы сыграли плохо вы слили, лично для меня сыграть плохо совсем не = слить, я думаю я не одинок в таких суждениях

Ошибки в игре конечно могут случаться. Но не верить единственному комиссару просто потому что "а вот не верю и все" - в общем случае неправильно. Да, можно стать героем, не поверив и посадив лжекомящего мафа, но можно и не стать, а партия очень вероятно будет проиграна (партия на 7 почти гарантированно). Все же есть определенные виды халатностей, которые лучше не возводить в разряд нормальных.

 Vera  , А если игрок X вскрывается комиссаром, например, в каждой игре сразу после её начала? Получается его вообще никогда сажать нельзя, он ведь, зачастую, на момент посадки в первые дни, будет единственным. А значит в случае если он действительно сядет когда-нибудь комиссаром, это будет нарушением. А если решающий ход, игрок Y вскрылся комиссаром, но есть возможность нахождения настоящего комиссара в морозе? Он же тоже единственный, получается его садить нельзя, ведь если он сядет комиссаром это опять же будет нарушением?)))))))))

Лжекомство не запрещено. За него никто не наказывает (кроме разовых вопиющих случаев бездумного и портящего партии). Наказывают за то, что лжекомство чижом привело к посадке настоящего комиссара (а следом и лжекома) и проигрышу партии.
Не верить игроку, что он комиссар можно. Можно даже его сажать. За это не наказывают. Наказывают за то, что вы посадили/не сравняли единственного вскрытого комиссара (за что вероятнее всего дальше сели сами) и проиграли партию.
Так что не заменяйте одно другим. Ситуация все же рассматривается целостно, а не обрывочно.

Ну так тема и создана о том что, чижи посадившие комиссара (единственного!), Не понимают что они натворили и это  ещё и поощряется оправдательным решением по делу о посадке единственного комиссара, мотивируя не суперской игрой за кома. Сами себе противоречите, создаёте прецеденты, а потом удивляетесь что этим пользуются некоторые товарищи.

 Vera  , А если игрок X вскрывается комиссаром, например, в каждой игре сразу после её начала? Получается его вообще никогда сажать нельзя, он ведь, зачастую, на момент посадки в первые дни, будет единственным. А значит в случае если он действительно сядет когда-нибудь комиссаром, это будет нарушением. А если решающий ход, игрок Y вскрылся комиссаром, но есть возможность нахождения настоящего комиссара в морозе? Он же тоже единственный, получается его садить нельзя, ведь если он сядет комиссаром это опять же будет нарушением?)))))))))

Это частности. Если игрок вскрывается каждую игру при удобном и неудобном случае (как, например, Дон Кихот, у которого это уже такой элемент для пошутить), то вот вам пожалуйста, некий вопиющий случай, когда действительно, при посадке такого игрока будет некоторое смягчающее обстоятельство. Но это не повод совсем игнорировать возможность тоо, что он комиссар. Комиссар и вам в партии нужен, причем больше, чем радость от того, что посадили вечного лжекома. Если кто-то играет плохо, не стоит и свою игру сводить к тыканью одно и того же игрока. Будьте гибче (как Мальок).
Если игрок вскрылся в решающий ход комиссаром, то это уже тонкости игры. Речь уже не об этом. Если он вскрылся, будучи чижом, и из-за этого партию проиграли впоследствии, то он виноват и его уже будут наказывать. Если у вас есть основания его сажать, считая другого игрока комиссаром, и вы можете их объяснить ходом партии помимо "а он всегда лжекомит", то тоже никто сразу не накажет.

Ну так тема и создана о том что, чижи посадившие комиссара (единственного!), Не понимают что они натворили и это  ещё и поощряется оправдательным решением по делу о посадке единственного комиссара, мотивируя не суперской игрой за кома. Сами себе противоречите, создаёте прецеденты, а потом удивляетесь что этим пользуются некоторые товарищи.

Вообще, когда несогласны с решением сотрудника, который, ну бывает, мог чего-то не учесть, пишут апелляцию, а не тему в развитии игры. И вот там все конкретно поясняют, что по всей видимости было упущено.
Ну или если речь о развитии, то тогда можно предложить тот вариант, который вам кажется правильнее. Винить за посадку кома или не винить.

В общем вывод такой у меня напрашивается есть несколько людей знающих как правильно играть, но эти правила описать невозможно

Я понял одно, если не хочешь садиться, то когда тебя сажают в первый день всегда вскрывайся комом и грози сливами,  кричи что ты ЕДИНСТВЕННЫЙ, и СиЭ запрещает тебя сажать.