Не передергиваю. При оценке «вклада» очень много условностей! Все эти условности каждый заинтересованный будет трактовать в свою пользу. Полная  вакханалия будет, а не турнир с судейством. Ну и про то что судьи ахереют читать каждого вклад ещё раз повторю. 

Судьи ахереют оценивать вклад и чат каждого участника. Допустим, кто то с утра орет исторично, что кто то маф, садится от своего исторического ора, и что, он получит больше, чем маф, который сыграл более гибко и интереснее? Ща так после партии нолики кричат - я же говорил, что он маф, а вы убогии меня посадили.

Ты передёргиваешь. Не ор оценивать, а реальный вклад. Это не так сложно, как ты думаешь. Если три судьи прочитают внимательно партию, каждый может поставить коэффициент. При этом просто ход в первый день в мафа - это так себе, также, как и угадайка по заходу. Но очень обидно получать ноль тому, кто многое сделал для победы своей команды, был за это убит, не услышан собратьями и в результате с нулём. А бывают мафы, садящиеся в первый день мешком, но крутой напарник вытаскивает и вуаля! - победа и ценные очки.

Вклад каждого оценить невозможно, да и не нужно. Можно давать маленькие бонусы особо отличившимся, хотя бы так для начала. Бывает, что отличившихся вовсе нет.

Purpur, наконец то что-то уже более здравомыслящее. Такой турнир был у одной почтиашей себя семьи аккордо в 2013году. Увы там тоже вывалилась субьективность,  хотя прописывались вроде более-менее объективные критерии.. Ну а если совсем уж об объективных показателях  то тоже уже давно был турнир Снайпер от НС.

И ещё насчёт просмотра судьёй партий без больших задержек по времени.
Часто судья выносит предупреждения без штрафов. Если партии просматриваются до начала следующего тура, то игрокам легче учесть мнение судьи. А так что получается? Игрок не предупреждён судьёй и аналогично ошибается в следующих партиях.
Наказывать? Но предупреждения же не было.
Спускать на тормозах? Тоже не очень-то.
Поэтому очень прошу выбирать судью, у которого есть время и возможность просмотреть партии и вынести решение не после окончания этапа. В этом турнире не случилось повторения ошибок, предупреждения роли не сыграли. Это здорово. Но так будет не всегда.

Со своим наказанием за добив я полностью согласна. Не согласна только с тем, что шансы у мафии были. Мне надо было не ходить, а мыслями поделиться. Это было бы однозначно правильно.
А ещё у меня замечание, что не дали предупреждение Вовану. Я в той партии не ходила, но сидела на кнопке и добив поймала. Впервые за всю игру в мафию получилось поймать добив, раньше пыталась таймы ловить - не получалось, пыталась поймать добив себя - тоже не срослось. Тут получилось, а ему даже предупреждение не вынесли, хотя могло ого-го как повлиять на исход партии. Села бы комиссар Ирере, потом бы улетел чижом сам Вован.

Purpur, Судный день а вообще забавно смотреть: когда каждое второе решение судьи вызывает срачик, где пытались ТМ привести к некому общему показателю, но верить, что именно оценка действий игрока в партии станет для всех объективной и истиной

Не успела прочитать весь Судный день, но первые туры очень понравились! Судьи пишут по делу, но с юмором. Какой может быть срачик в ответ на такое судейство? Только от тех, кто любит повыступать на форуме по делу и без дела.
Там цитаты из партии перемежаются с мнением и решением судьи. Судейская БРИГАДА - не один судья, может среди них срачик и был, но то, что я успела прочитать, настолько логично, что я очень жалею, что сейчас нет такого турнира.
Или есть?

В любом случае -  Shaman_lis  огромное спасибо за ссылку, обязательно дочитаю до конца.

А ещё у меня замечание, что не дали предупреждение Вовану. Я в той партии не ходила, но сидела на кнопке и добив поймала. Впервые за всю игру в мафию получилось поймать добив, раньше пыталась таймы ловить - не получалось, пыталась поймать добив себя - тоже не срослось. Тут получилось, а ему даже предупреждение не вынесли, хотя могло ого-го как повлиять на исход партии. Села бы комиссар Ирере, потом бы улетел чижом сам Вован.

Добив который не привел к посадке добиваемого (то есть тот который сравняли) - это отдельный пункт FP. На некоторых турнирах он есть, на некоторых его нету) конкретно на этом турнире нету. посмотреть это можно было в регламенте в разделе, где перечислялись все пункты которые действуют на полуденке. Так что при всем желании никких санкций за словленный добив я принять не могу.)

Доказательство своей роли, состояния либо другой игровой информации любыми неигровыми способами, такими как копирование/подделка строки с ролью, проверка игрока в заранее объявленное время, убийство заранее объявленного игрока, грубая и излишняя экспансивность и т.п.
Информация о персонаже Nastenьka  [The Golden Capital] Мне на самом деле уже даже неловко как-то...
26:39 [Nastenьka] to[Клайд Бэрроу] умоляю, проверь апу
Информация о персонаже Nastenьka  [The Golden Capital] - нарушение пункта 12 FP - штраф 0.4 очка + 125 маф.
А можно пояснения для тупых? Свло "умоляю" каким-либо образом доказывает роль? Мафия физически не может употребить это слово? Или слово является излешне экспансивным?  Я серьёзно не понимаю где здесь нарушение

Прочитала не только весь Судный день, но и 28 страниц его обсуждения.
Всем турнир понравился. Все за него благодарили. Не нашла ни одного слова от судей, что было трудно и больше такого не надо. Наоборот, и судьям было весело и им тоже понравилось.

 Flur , Эт же моветон... считай излишней экспансивностью, которая сбивает комиссара теоретически А была бы она мафом при этом, то штраф мог быть наверняка и больше.

А можно пояснения для тупых? Свло "умоляю" каким-либо образом доказывает роль? Мафия физически не может употребить это слово? Или слово является излешне экспансивным?  Я серьёзно не понимаю где здесь нарушение

мольбы всегда наказывались по этому пункту, особенно те которые могли повлиять или повлияли на ход партии) если б была мафом то кк резонно заметил гриша штраф был бы больше) а на счет доказательства роли то и нубы и божечки их не доказывают) но наказания же за них были)

Отредактировано: Kallocain (27.07.2019 16:12:05)

панятна, моветон под каждым кустом
Вы как эти, которые сажают за одиночный пикет с пустым плакатом, потому что мало ли что вдруг 

нубы и божечки их не доказывают) но наказания же за них были)

Да-да, я вспомнил, какой-то отсталый недосудья решил что за это надо наказывать и понеслась, а здравого смысла у остальных судей нет, они как цепные псы, знают только одну команду

Отредактировано: Flur (27.07.2019 16:15:24)

Прочитала не только весь Судный день, но и 28 страниц его обсуждения.
Всем турнир понравился. Все за него благодарили. Не нашла ни одного слова от судей, что было трудно и больше такого не надо. Наоборот, и судьям было весело и им тоже понравилось.

В рамках отдельного турнира - это нормально.
В общей практике это требует очень большого ресурса. Так-то никто не запрещает создавать подобные турниры - вперед)

 Kallocain , какая из групп тебе понравилась больше всего? Ждём отзывов!

 Kallocain , какая из групп тебе понравилась больше всего? Ждём отзывов!

и какая партия!

Я вообще не понимаю, что за обсуждение тут ведется. Я вот на википедии почитал историю игры "Мафия". Не буду утверждать, что этот ресурс истина первой инстанции, но доверие к нему имеется. Итак.
Факт 1. Создана она была психологом. Это психологическая детективная игра.
Факт 2. Ее использовали в академии МВД в качестве обучающей игры для распознавания языка тела.
Исходя из этих двух фактов, делаю предположение, что цель игры - различать эмоции, ложь.
Все люди разные. И в реальной жизни есть люди, которые умоляют, клянутся и т.д. В этой игре умолять и клясться может как мафия, так и чижи. Цель игры - понять кто врет, а кто нет.
И да, я понимаю, что группа людей считает, что это делает игру некрасивой, скучной, сухой и т.д. Но....
Проблема плохой игры не в этих словах. Проблема в том, что некоторые игроки просто не аргументируют никак свои действия. Вот где сокрыто настоящее зло - в том, что выстраивание логической цепочки из ряда фактов тут никак не приветствуется, никак не поощряется и т.д. И люди вместо того, чтобы собирать факты по игре и из них сооружать детективные версии наиболее вероятной мафии просто тупо пишут всю партию что-то по типу : "Я чиж, он маф. Он маф потому что я чиж, поэтому он маф. У меня есть комиссар, комиссар дал проверенного чижа, я чиж - значит ты маф.. И чижом ты никак не можешь быть. От слова совсем. Потому что я же считать до 3/5/7 умею. Ты математический маф просто". Предложений много, смысла в них мало. Моветон не в каких-то конкретных словах. Моветон в уровне аргументации игроков.

И еще. Я считаю, что мафия для обмана может использовать любую стратегию и любые слова. Потому что в реальной жизни, все эти телефонные разводилы "ваш сын в больнице, вышлите денег на карту" играю как раз таки на эмоциях. Реальные преступники, психопаты и т.д. зачастую хорошие психологи, и умеют втираться в доверие, и им все равно какие методы использовать и какие слова.

 Evil bob, верно, но это описание игры в реале, а не мафии в онлайн-чат формате. Поэтому свой смысл в поддержании решений, основанных на логике, а не эмоциях, тут есть.
Может ты там сидишь и всю партию чешешься, мы же об этом не знаем... тут только чат, а не эмоции/движения/жесты

Поэтому свой смысл в поддержании решений, основанных на логике, а не эмоциях, тут есть

дело не в эмоциях, дело в конкретном списке слов, на которые реагируют как на красную тряпку

 Flur , если можно будет аргументировать тем, что "я не мог ударить, потому что сидел на толчке в этот момент", то все так будут делать.

ну может про клянусь и прочее это слишком строго (мне лично пофиг, кто там в чём клянется), но какие-то штуки реально есть смысл запрещать.

Отредактировано: sound of waves (27.07.2019 19:23:13)

Лично мое мнение конкретно по Настенька штраф можно давать по совокупности всей её такой  игры...

все так будут делать

я  - не буду.
И если все так будут делать - в такие аргументы перестанут верить.

 Evil bob, вот и вопрос. Разрешить и довести до того, что этому никто не верит, но большинство юзает, или запретить.

Тебе было вы в кайф играть в партии, где все клянутся, зубы коренные дают и постоянно бегают в туалет?

Тебе было вы в кайф играть в партии, где все клянутся, зубы коренные дают и постоянно бегают в туалет?

       
Да. Я бы ржал, настроение от игры поднималось бы постоянно! И никаких нервов не было бы из-за таблички, штрафов и т.д., потому что я бы таких игроков с таким уровнем аргументации легко обыгрывал бы)