Avtoriteti i igroki)

V raznie vremena, raznim glavam avtoritetov, ya neodnokratno predlagal 4to b rabota avtoritetov stala prozra4ney, 4to b bil dialog mejdu avtorami i igrokami, dialog v ramkax razumnogo... Provodilis razyasnitel'nie raboti... Mne interesno mnenie oboix storon, kak vi smotrite na eto?

Re:Avtoriteti i igroki)

Нужен суд. А от этого дальше плясать.
Заранее отвечая на глупые вопросы - я это предлагал не один раз.

Re:Avtoriteti i igroki)

Идея хороша. Но не нова, тут согласен со Званессом. И имеет очевидную проблему, связанной с текучкой кадров. Много новых игроков. Чересчур много.
Когда система переживает пассионарный толчок, то лучше ничего не предпринимать. Данный всплеск связанный с популяризацией мафии, всё неспокойно и пока непредсказуемо. Народу много нового, система еще неустаканилась. А подбивать всех под один монастырь не имеет смысла.

Re:Avtoriteti i igroki)

Подбивать всех под один монастырь глупо, это всегда факт.
Ничего не предпринимать опять же глупо, потому что если посмотреть сколько можно всего реализовать хотя бы в системе авторитетов - можно много идей увидеть.
Но с другой стороны эти идеи надо вводить аккуратно, потому что ситуацию можно сравнивать как нахождение на минном поле.

Re:Avtoriteti i igroki)

Диалог, как и разъяснительные работы, но на какие именно темы?

Нужен суд. А от этого дальше плясать.

Смотря какой именно суд: важное значение имеет его устройство, а также  назначение.
Если вкратце рассмотреть, то по поводу устройства:
- с одной стороны, он должен быть независим от системы Авторитетов, иначе игрокам будет казаться, что "покрывает своих", а соответственно толку от него никакого;
- с другой стороны, бесконтрольность и независимость суда от Авторитетов вполне приведет к тому, что даже правильные решения Авторитетов смогут быть оспорены.
И сразу здесь вопрос о судьях: "А судьи кто?"
Что касаемо возможных назначений суда, то:
игроки подают жалобы:
1. Считая, что поставленные им наказания неправомерны или мера пресечения не та, что должна быть.
2. На неподобащее поведение (общение с игроками в частности) Авторитетов
3. На нарушения законов самими Авторитетами (прежде всего КС, Регламент Конкурсов, Положение о Браке и т.п.)

Re:Avtoriteti i igroki)

Плюс ещё:
Решения суда надо кому-то исполнять.
Те же решения надо как-то иногда оспаривать.

Re:Avtoriteti i igroki)

Лев, а ты к чему это? =)

Re:Avtoriteti i igroki)

Необходимо отменить действие статьи 10 УОНа. Иначе никакого диалога между авторитетами и игроками не получится.

Re:Avtoriteti i igroki)

Необходимо отменить действие статьи 10 УОНа. Иначе никакого диалога между авторитетами и игроками не получится.

А если перекроить ее таким образом, что кроме "мест, отведенных для Суда"? В том плане, чтобы не было бесконтрольных обсуждений и "перемываний косточек", поскольку каждый по-своему понимает слово "обсуждение". Кто-то спокойно без всяких наездов и оскорблений излагает свои доводы и аргументы, а кто-то, увы, так не может %

Re:Avtoriteti i igroki)

Морф, надо это обсуждать. Как и вообще институт Суда и его роль. Суд, если уж пего возвращать, должен быть не просто судом из 1-2 человек. Это должен быть Суд присяжных, причем присяжные должны меняться от дела к делу. Судья же должен играть роль простого модератора ветки и регулировать ход дел.

Создание такого суда слишком сложно. Может быть, стоит просто разрешить публично обсуждать действия авторитетов в аргументированной и вежливой форме? А то все время даже такое обсуждение прикрывают под предлогом пресловутой 10-й статьи.

Re:Avtoriteti i igroki)

Ходорковский, обсуждать можно долго и красиво, я бы предложил вместо этого действовать: предложить и тут же рассмотреть ВСЕ варианты на тему "институт Суда и его роль в Мафсити" и выбрать подходящий. Далее надо по-быстрому разобраться с составом суда и в целом с иерархией и его "подотчетности". Кстати, вроде сам Приговор выносит именно судья, а не присяжные.

Может быть, стоит просто разрешить публично обсуждать действия авторитетов в аргументированной и вежливой форме? А то все время даже такое обсуждение прикрывают под предлогом пресловутой 10-й статьи.

Из 10 ответов, если не больше, только лишь 1 подпадет под эти критерии, да и сами критерии уж больно расплывчаты.

Re:Avtoriteti i igroki)

Van' osobenno ni k 4emu ne klonyu, budu4i avtorom, menya ne slu6ali po etomu voprosu, a esli sey4as, to mojet i polu4itsya:)

statyu 10 peredelat odnozna4no nado, daje institut prezidentstva pozvoleno kritikovat'. Kritika dvigatel progressa, avtori bili adekvatney, kogda bil sud Urutsega.

Teper o sisteme:) moyo predlojenie suda, xotya izna4al'no, ya ob etom ne dumal, no vot kak ya viju etot samiy sud prisyajnix.
1. Vsemu golova, Sudya. Eto 4elovek bespristrastniy, odnozna4no ne avtoritet. On doljen bit vibran na ob6em golosovanii igrokov i avtoritetov provedennom mejdu jitelyami goroda skajem vi6e 4 ogo levela.
2. Sostav juri prisyajnix: kol-vo prisyajnix, 7 4elovek, 4to b ne bilo ravenstva. Predsedatel juri prisyajnix, eto glava otdela moderacii. Ostal'nie 6 eto menyayu6iysya sostav. Predlagayu, 4to b eti 6 4elovek, na kajdoe delo nazna4alis iz glav deystvuyu6ix na danniy moment semey... Na kajdoe delo, prisyajnie budut nazna4atsya glavoy juri i sudyoy:-)

Re:Avtoriteti i igroki)

Teper o rabote suda. Sud budet rassmatrivat dela tol'ko na avtoritetov, nakazania stajerov rassmatrivayut glava akademii i mo vrode, et ne moya kuxnya.
Sudya slu6aet delo, sledit za poryadkom ego provedenia... Sudya minimal'no  vme6ivaetsya v process. Re6enie o vinovnosti vinosyat prisyajnie, verdikt vinosit sudya, ispolnyaet glava avtoritetov ili nazna4ennoe eyu lico.
4to bi podat zayavlenie v sud, istec vipla4ivaet nekotoruyu summu.  Objalovanie re6enia suda tol'ko u glavi avtoritetov.

Re:Avtoriteti i igroki)

Не думаю,что кто-то из уважаемых игроков,знающих законы, пойдёт в это болото.

Re:Avtoriteti i igroki)

Прям какое-то реалити-шоу, дамы и господа!

Re:Avtoriteti i igroki)

Mish, vibrat igroka eto vtorostepenniy vopros. Ego mi naydyom.
Lenul', ya tebya o4en' lyublyu, no ti 6as 4to-to mimo kassi skazanula... Lu46e klejti pozovi, pust viskajetsya:-)

Re:Avtoriteti i igroki)

Лёва, я тебя тоже люблю, но что ты хочешь?
Торжество справедливости и правды?

Re:Avtoriteti i igroki)

Насколько я припоминаю год, полтора назад было много разговоров о том, что надо суд и.т.д. Но несмотря на все доводы и аргументы глава сказала: "суда не будет тчк". Что-то с тех пор изменилось?)

Re:Avtoriteti i igroki)

Суд - это всего лишь часть общей проблемы, которая сейчас поднята в этой теме. Проблема эта назыввается "открытость системы авторитетов и независимый контроль за их деятельностью". Причем открытость и контроль являются взаимодополняющими категориями. Открытости авторитетов не будет без независимого контроля, а контроля не будет без открытости.

Поэтому предлагаю обсуждать проблему шире. И говорить не только о суде, но и об открытости авторитетов.

Надеюсь, все здесь понимают, насколько сложным в текущих условиях является создание суда присяжных. Поэтому первым шагом на пути к открытости и контролю должна стать отмена 10-й статьи. Сейчас эта статья фактически делает невозможным любое обсудждение действий авторитетов и текущих законов. Именна эта статья делает всю систему авторитетов закрытой. Именно эта статья дает жизнь механизму, порождающему вопиющий конфликт интересов - когда ГА рассматривает жалобы на своих же подчиненных, которых она же принимает в авторитеты.

Re:Avtoriteti i igroki)

Удачи всем и с Наступающим Новым годом!
Тема закрыта.