Вскрытие комом нужно только в том случае если у тебя 90% уверенность что на следующий день тебя могут посадить стадом, потому как тогда ты можешь и не успеть вскрыться. Если ты уверен что тебя не будут сажать то и вскрываться мало смысла, даже если ты уверен что Лжекает Маф.

Вскрытие комом нужно только в том случае если у тебя 90% уверенность что на следующий день тебя могут посадить стадом, потому как тогда ты можешь и не успеть вскрыться. Если ты уверен что тебя не будут сажать то и вскрываться мало смысла, даже если ты уверен что Лжекает Маф.

Мы обратно вернулись к нашим баранам)))
1. Т.к. сажать напарника в таких условиях - минусовый тактически не правильный розыгрыш, считаем, что маф напарника не сажал.
2. Вскрывшийся без голосов ком скорее всего посадит лжекома и помрет сам дав прову.
3. По логу будет видно, 2-3 садили мафа + 1 прова = 3-4 на пятерке, победа чижей. 
или
2. Сел чиж, лжеком не помер - стало быть маф.
3. 2 маф дает лжепрову в переход вместе с комом, по сути не важно на кого.
4 т.к в переходе 2 провы садиться лжеком лжекомящий в первый день
5 маф убивает не кома а чижа
6 оба дают по в прове в переход (хоть друг на друга не важно по сути)
7 вероятность посадки мафа 50/50
Это за исключением убранных равнозначных удач/неудач

В чем преймущество 2 розыгрыша относительно первого?

1. Т.к. сажать напарника в таких условиях - минусовый тактически не правильный розыгрыш, считаем, что маф напарника не сажал.

Если сажать напарника, он не всегда сядет, а алиби может пригодиться, особенно если другие игроки считают, что маф бы не стал сажать напарника.

2. Вскрывшийся без голосов ком скорее всего посадит лжекома и помрет сам дав прову.

Или сам сядет, или сядет кто-то третий, от игроков зависит.

3. По логу будет видно, 2-3 садили мафа + 1 прова = 3-4 на пятерке, победа чижей.

А маф с алиби и большой шанс проиграть у чижей, если они будут садить тех, кто без алиби.

Преимущества таковы:
1)При втором розыгрыше у кома преимущество в том, что лжеком остался жив после ночи. Это лучше, чем факт того, что ком вскрылся не на посадке. Так как это мог сделать маф, чтобы засадить вскрывшегося кома. И у мафа с алиби не плохие шансы на победу, при убитом в первую ночь коме.
2)Лжеком может оказаться чижом, тогда во втором случае мафы могут убить его или не убить никого вообще, что в помощь чижам. А в первом будет вскрыт ком, что уже в помощь мафии.

Ты очень много чего подразумеваешь, вернемся к началу, ты считаешь что 1) чиж не будет лжекомить 2) маф не станет ходить на напарника первым ходом. 3) в партии нет нубов, нулей, таймов, отвлекшихся. Если бы эти условия действительно соблюдались - то ты был бы возможно прав. Допустим даже они соблюдаются в 80 процентах случаев, откидывая явные случайности типа не туда походил и скаканула мышь, вероятность победить 75-79%. Минусы - это банально, ты умрешь и вся партия во власти чижей. и если 1-3 не соблюдаются это проигрыш почти гарантированно.
Теперь что будет если ты не вскрылся и досадил не лжекома.
1) Мафы тебя вряд ли будут бить, хорошие шансы что у тебя будет еще одна проверка.
1-1) Умер чиж, ты проверил другого мафа - по твоей логике (чижи думающие лжекомит только маф) - У тебя на руках 2 мафа вероятность победы 100%.
1-4) Умер чиж, ты проверил другого чижа - сажаешь мафа(а лжеком ведь маф по твоей логике) - проверяешь любого, партия
1-5) Умер чиж которого ты проверил - сажаешь лжекома, тебе надо проверить одного из трех, по твоей логике хотя бы один из них сажал лжекома на первом, значит он у тебя чиж, проверяешь любого из двух - партия.

2) Если ты все-таки умер
2.1) Ты проверил второго мафа - два мафа садятся за 2 хода, партия
2.2) Ты проверил чижа, который не ходил на мафа(те кто ходил по твоему чижи, помнишь еще да?:)) чижи сажают лжекома, и только в этом случае! у тебя будет 2 неходивших на лжекома(а может и один) и один из них маф на тройке, вероятность не менее 50-50.
Ты ничего не теряешь, только у тебя больше вероятность сделать еще одну проверку, + мало ли 1-3 не соблюдаются, у тебя все в руках.

Допустим не соблюдается 1) - лжекомил чиж, и он умер - так как ты его не проверял твоя проверка жива, если чиж - все сводится к 2\3 если маф - победа
так же и по другим пунктам.

Таким образом при первом варианте - если все как ты думал, то ты победил. Если мафы хитры или чиж перехитрил сам себя лжкомтсвом - ты проиграл.
При втором варианте - у тебя почти такая же вероятность победить(скажем на 10 процентов меньше, и то если ты умрешь и проверил не мафа). Если твои предположения верны - точно такая же гарантированная победа. Если твои предположения не верны - у тебя есть шанс все исправить, я бы оценил шансы на победу минимум 70-30.

Так как 1-3) на крестах соблюдаются редко, выбор варианта очевиден, нет?

Хотя можно проще обьяснить(опять же ты считаешь что чиж не лжекомит маф друг на друга не ходит).
У тебя есть 3 чижа, которые не ходили на лжекома, лжеком, два неизвестных. Ты сажаешь не лжекома. У тебя 2 садивших лжекома, лжеком + проверка, по сути тебе также известны все роли. Но в этом случае ты можешь еще и не умереть.

Хотя можно проще обьяснить(опять же ты считаешь что чиж не лжекомит маф друг на друга не ходит).
У тебя есть 3 чижа, которые не ходили на лжекома, лжеком, два неизвестных. Ты сажаешь не лжекома. У тебя 2 садивших лжекома, лжеком + проверка, по сути тебе также известны все роли. Но в этом случае ты можешь еще и не умереть. И есть возможность самому подумать на 5

Ошибся - У тебя есть 3 чижа, которые ХОДИЛИ на лжекома.

Ты раздул из мухи слона!

Никаких нубонамеков.

1-1) Умер чиж, ты проверил другого мафа - по твоей логике (чижи думающие лжекомит только маф) - У тебя на руках 2 мафа вероятность победы 100%.  = 1-4 = 1-5...

Ты вообще читаешь что я пишу или только отсебятину гонишь?
...

1. Т.к. сажать напарника в таких условиях - минусовый тактически не правильный розыгрыш, считаем, что маф напарника не сажал.
...
...
или
2. Сел чиж, лжеком не помер - стало быть маф.
3. 2 маф дает лжепрову в переход вместе с комом, по сути не важно на кого.
4 т.к в переходе 2 провы садиться лжеком лжекомящий в первый день
5 маф убивает не кома а чижа
6 оба дают по в прове в переход (хоть друг на друга не важно по сути)
7 вероятность посадки мафа 50/50
Это за исключением убранных равнозначных удач/неудач

Не догоняешь - не пиши тут свои вероятности процентов побед...

Я удосужила себя прочитать все то, что ты написал. Я потеряла время зря и мне его не вернуть. =\

Если ты вскроешься комиссаром, а лжеком маф, то не факт, что посадят именно его. Могут посадить его, могут посадить тебя, может левого посадят. Это кресты, это семерка, малыш.

К тому же, если в лучшем случаее посадят мафа-лжекома, то вероятность найти напарника очень мала 20%. Ты проверяешь чижа, умираешь. Что делать чижам на 5? на 3? Скорее всего партия закончится проигрышом.

Если лжекомит чиж, а ты вскрываешься, то сразу становится яснопонятно мафам, что ты ком.
Садится лжеком - ты труп с одной проверкой. Садишься ты - это провал.:С Если садится кто-то другой, то ситуация развивается так:
Ты труп или труп - чиж, не лжеком. Если мафия убивает комиссара, то есть тебя, то у ты имеешь одну проверку и садится чиж-лжеком. Если труп - чиж не лжеком, то на посадке будешь ты и лжеком. Что опять же приводит к проигрышу.

Ты все еще хочешь вскрываться комиссаром, если в партии есть лжеком?

Я удосужила себя прочитать все то, что ты написал. Я потеряла время зря и мне его не вернуть. =\

Если ты вскроешься комиссаром, а лжеком маф, то не факт, что посадят именно его. Могут посадить его, могут посадить тебя, может левого посадят. Это кресты, это семерка, малыш.

К тому же, если в лучшем случаее посадят мафа-лжекома, то вероятность найти напарника очень мала 20%. Ты проверяешь чижа, умираешь. Что делать чижам на 5? на 3? Скорее всего партия закончится проигрышом.

Если лжекомит чиж, а ты вскрываешься, то сразу становится яснопонятно мафам, что ты ком.
Садится лжеком - ты труп с одной проверкой. Садишься ты - это провал.:С Если садится кто-то другой, то ситуация развивается так:
Ты труп или труп - чиж, не лжеком. Если мафия убивает комиссара, то есть тебя, то у ты имеешь одну проверку и садится чиж-лжеком. Если труп - чиж не лжеком, то на посадке будешь ты и лжеком. Что опять же приводит к проигрышу.

Ты все еще хочешь вскрываться комиссаром, если в партии есть лжеком?

Послушай крошка. Я тебя не просил: не лезть в тему, не читать, не отписываться тут.
1. Если чижи не полные нубланы, то садить будут не левого- это 7 а не 9, кроме того если тот кто первый кричит - реальный КОМ, то мафу на котором нет голосов нет смысла лжекомить, тк ком просто помрет следующей ночью хоть и дав прову, а вероятность победы вдвоем больше чем 1. То есть в 70%-80% случаев вскрывшийся без голосов вторым будет реальным комом и с учетом, что в партии не полные нубланы - посадит лжекома.
2. В первом же посте я написал, что мафы не нубы играют по аське. Представь, что они решили не убивать вскрывшегося кома/лжекома, по сути им вообще без разницы КОМ вскрылся или чиж лжекомил, им достаточно дать лжепрову в переход. Все! На 5 для чижей кричавший в первый день "КОМ" и не умерший ком/чиж будет мафской параноей. Но... У КОМа нет выбора, он должен вскрываться если его садят, а если не убили доказывать что он КОМ. А вот чиж лжекомящий на 7 в первый день дает дополнительную вероятность победы мафам.

По сути все сводится к тому, что если лжеком МАФ, то нет разницы для кома когда вскрыться - и так и сяк есть свои плюсы и минусы. А вот если лжеком чиж и мафы не примитивы, то не ком сливает своим вскрытием, потому как без разницы вскроется он или нет, а лжекомящий чиж расчитывая на примитив понижает вероятность победы чижей. Это интуитивно понятно адекватным чижам, спокойно садящимся в партии на 7 в первый день.

Сообщение удалено модератором Sayonara 08.08.2012 08:44:11

Представь, что они решили

Вот тут ошибка!
Правильная формулировка = тактически правильный розыгрыш, дающий большую вероятность победы мафам, имеющим аську - оставить вскрывшегося в первый день в живых и дать лжепрову в переход. Это еще не стало классикой только лишь по тому, что семерки чаще разыгрываются по плану.

как можно с сурьезными лицами 2 дня обсуждать 7ку 

Послушай крошка. Я тебя не просил: не лезть в тему, не читать, не отписываться тут.

только эта фраза спасает эту тему 

У меня есть рид-онли? Мне дали молчанку в этой ветке?
Нет?
Значит я полное право имею отписываться тут!
Сейчас ты не понимаешь, что в твоих постах мало логики.)
Тебе говорят более опытные игроки, что вскрываться нужно только если ты на посадке.
Следовать этому совету или нет уже твое право.

А дисскусия уже давно свой исчерпала смысл.= )

Я думаю, что ты все понял и попросишь закрыть тему.

У меня есть рид-онли? Мне дали молчанку в этой ветке?
Нет?
Значит я полное право имею отписываться тут!
Сейчас ты не понимаешь, что в твоих постах мало логики.)
Тебе говорят более опытные игроки, что вскрываться нужно только если ты на посадке.
Следовать этому совету или нет уже твое право.

А дисскусия уже давно свой исчерпала смысл.= )

Я думаю, что ты все понял и попросишь закрыть тему.

Ты шутишь чтоле? Кто тут опытнее меня? ))))
В инфе описан образ, которым я хочу казаться в партиях, хотя и в реале и в мафке скорее ты для меня малышка, если конечно у тебя нет парочки рипоников с 6-7 левелами (не считая более низких) и 2 детей)))   
Вообще прикольно эдак надменностью и высокомерием доказывать свою точку зрения - эдак ты малыш,  а я права, тут такое сплошь и рядом))).
Тебе кто-то запрещает здесь отписываться? Тебе лишь сказано, о том что тебя ни кто не звал сюда и не за чем вставлять фразы с подконтекстом типа - "Я сделала одолжение, почитала тут фигню какую-то этого мальченки дюймовчика, но я опытная тетя))) потому могу утверждать без подтверждения, достаточно того, что время потеряла"...
Но видишь ли в чем дело, мне без разницы сколько "более опытных игроков" что-то там считают. Стадом в мафке быть принято изначально.
Пока что по моим расчетам выводы следующие:
1. более тактически правильно мафам при вскрывшемся коме или лжекомящем чиже оставлять ночью их в живых и лжекомить в переход
2. лжекомящий чиж фактически сливает игру в любом случае если мафы разыгрывают п.1 а не бьют по плану "КОМ ВНЕ"
Наверно это просто более понятно тем, кто хоть иногда играет в реальную мафку...

Попробуй перечитать то что я пишу с мыслью, что это пишет не нуб "дюймововчик" а игрок опытнее тебя. Может откроешь что-то новое.

Я не говорю тебе, что я опытная.)

Я не говорю тебе, что ты нуб.)

Эти выводы ты сделал сам. =\

А по теме. Зачем выкладывать это на форум, если ты не слушаешь ни один пост и все отрицаешь?
Ты хочешь доказать, что на 7 нужно вскрыться комиссаром, если есть лжеком?

Я не говорю тебе, что я опытная.)

Скажи мне ты ко всем дядечкам обращаешься

{saint}если ты будешь умничкой

малыш.

Сладенькая моя.
А по делу адекватные ответы только у sergant611...

Да. Мне просто 16 и мама не научила, как правильно общаться с людьми..)

А по делу адекватные ответы только у sergant611...

То есть даже ответы желочного пузыря неадекватны?

То есть даже ответы желочного пузыря неадекватны?

да над его процентами побед только если поржать, он тоже считает что малыша дюймовчика можно не читать)))

я читаю тебя.

а вообще моим последним ником было Нейман в гостях у Паули и что характерно - к середине 2 левела мои статы были 3/1 победы/поражения и за мафов и за кома и за чижей. Даже нолем и то не сажали. Но потом это "сыграло злую шутку" - из страха чтоле начали постоянно садить. Т.е. на 3 будучи более явным чижем смотрели на мою стату и садили. В результате чуть далее 2 левела моя стата выровнялась, а вот садить не перестали. Вот выбрал ник помягче .

К чему ты написал это в данной теме?
мы обсуждаем комиссаров!
{horovod}

Terpsihora пишет
    То есть даже ответы желочного пузыря неадекватны?
да над его процентами побед только если поржать, он тоже считает что малыша дюймовчика можно не читать)))

Оставь уж себе свои неочемные объяснения.

Не догоняешь - не пиши тут свои вероятности процентов побед...

Ты такой смешной лол:)

Вскрываться надо только если ты сам на посадке. Во всех остальных случаях конечно нет. Если ты боишься что там чиж и не умрет, то это не твои проблемы. Если чиж решился на лжекомство в такой момент, он должен крикнуть в переход - я не ком, прикрывал и т.п. И доказывать свою чижовость. Если он просто туповат и сядет на 5 - это не твои проблемы, а его - можешь смело писать в слив  и просить запрет.

У КОМа нет выбора, он должен вскрываться если его садят, а если не убили доказывать что он КОМ. А вот чиж лжекомящий на 7 в первый день дает дополнительную вероятность победы мафам.

лжекомит таки чиж, комиссар его решает добить. Итог - сел чиж, ком спалился, мафы не бьют настоящего кома, а бьют самого умного чижа - второй маф лжекомит на настоящего кома(ему легче попасть в переход, так как он знает когда будет труп). Ком сажается с вероятностью процентов 80, он добил лжекомящего чижа + не умер.
В общем если мафия с головой, то разделать такого кома под орех - это пустяк.

Пока что по моим расчетам выводы следующие:
1. более тактически правильно мафам при вскрывшемся коме или лжекомящем чиже оставлять ночью их в живых и лжекомить в переход
2. лжекомящий чиж фактически сливает игру в любом случае если мафы разыгрывают п.1 а не бьют по плану "КОМ ВНЕ"
Наверно это просто более понятно тем, кто хоть иногда играет в реальную мафку...

Таким образом при первом варианте - если все как ты думал, то ты победил. Если мафы хитры или чиж перехитрил сам себя лжкомтсвом - ты проиграл.
При втором варианте - у тебя почти такая же вероятность победить(скажем на 10 процентов меньше, и то если ты умрешь и проверил не мафа). Если твои предположения верны - точно такая же гарантированная победа. Если твои предположения не верны - у тебя есть шанс все исправить, я бы оценил шансы на победу минимум 70-30.

По сути все сводится к тому, что если лжеком МАФ, то нет разницы для кома когда вскрыться - и так и сяк есть свои плюсы и минусы. А вот если лжеком чиж и мафы не примитивы, то не ком сливает своим вскрытием, потому как без разницы вскроется он или нет, а лжекомящий чиж расчитывая на примитив понижает вероятность победы чижей. Это интуитивно понятно адекватным чижам, спокойно садящимся в партии на 7 в первый день.

Мне нравится как поменялись твои взгляды и выводы под моим влиянием хоть ты и не признаешь:) Но не это главное, я славы не ищу:)
А так то да - я никому неизвестный нуб, постоянно пишущий чушь:)

элементарные вещи обсуждаете, неужели это так трудно?

элементарные вещи обсуждаете, неужели это так трудно?

Попробуй перечитать то что я пишу с мыслью, что это пишет не нуб "дюймововчик" а игрок опытнее тебя. Может откроешь что-то новое.

вот почему