А как было с Адвокаатом? Его слило руководство по хорошему. Никого не купили, поставили в рамки и все...

жить надо по средствам, никого не купило - бери из давыдовского дубля футболеров и тренируй, это не объяснение. а то все выпускники клуба абы где только не в зените - кержаковед младший в волге, ионов и соснин - в кубани (первый особенно), канунников в амкаре, максимов в самаре, и это только навскидку кого вспомнил.

у петреску, кстати, получается с молодежью из дубля, у карпина получается (правда с горем пополам). а адвокат не умел, потому как не тренер вовсе, как впрочем и спалетти. этому только ныряльщиков-халков подавай, мож ему и неймара прикупить, в самом деле? смешно.

жить надо по средствам, никого не купило - бери из давыдовского дубля футболеров и тренируй, это не объяснение. а то все выпускники клуба абы где только не в зените - кержаковед младший в волге, ионов и соснин - в кубани (первый особенно), канунников в амкаре, максимов в самаре, и это только навскидку кого вспомнил.

у петреску, кстати, получается с молодежью из дубля, у карпина получается (правда с горем пополам). а адвокат не умел, потому как не тренер вовсе, как впрочем и спалетти. этому только ныряльщиков-халков подавай, мож ему и неймара прикупить, в самом деле? смешно.

Сие "ни в борщ, ни в красную армию"...
Ситуация при Адвокаате сложилась так: один говорит-мне нужен такой то игрок. Ему говорят "ок", и покупают другого. Даже не согласовывая с тренером. Это уже целенаправленный сплав.
Адвокаат говоришь не тренер совсем? А как же тот факт, что он ЧР выиграл? Куплено все? Допустим. Получается и УЕФА купили?
Спалетти то почему не тренер вовсе? Этого вообще не понимаю.

Что же до замечания относительно Карпина и Петреску...
Карпин. И что у него получилось за это время? Игра у команды есть? Крайне редко...Радоваться второму месту? не думаю,что это достижение. где молодежь спартаковская? В Спартаке разве?
Про Петреску. Дай Бог, чтобы он нашу молодежь поднимал. Сделает - памятник можно ставить. Но пока рано говорить. Ибо работает он не так долго. Достижений с краснодаром не было. По динамо посмотрим.
И еще момент. Под Карпиным и Петреску школы с оооочень большой историей. У Спартака вообще лучшая в России. Академии Зенита пару лет всего, как орсально заработала. Не было у нас своей школы до этого.

тренер обычно работает с тем материалом, который ему предоставляют, на то он и тренер. Петреску тоже сказали что без трансферов будешь сидеть и тоже купили хрен пойми кого, ничего, работает же.
Чего-то принципиально не нравится Адвокату - в контрактах есть пункты про уход по собственному желанию по обоюдному согласию.
сливали? не сливали, не захотел работать, но при этом не ушел, а это уже разгильдяйство со стороны тренера, нарушение в трудовом кодексе выходит.

Спалетти не тренер потому что курятник свой проконтролировать не может, что это за предводитель курятника где в обществе нездоровая канитель, опять тренер не может управиться с тем материалом, который ему предоставили. А это называется несоотсветсвие занимаемой должности в трудовом кодексе, тоже увольнять надо.

Вот тебе на примере трудового кодекса объяснение почему оба на тренеры.

Про остальное ты прав, спору нет, ибо советские питерские школы типа Смены все равно не так были оснащены даже квалифицированными тренерами, чтоб народ оттуда выходил, имевший должный уровень подготовки.

Отредактировано: Spartak_Nalchik (23.05.2013 11:10:07)

Тренер работает с тем материалом который есть? Не согласен категорически. Перед тренером ставят задачу. И тренер говорит: да, я согласен, но мне для достижения этого нужно .....
Я не помню, чтобы перед божжевичем (например) поставили задачу выиграть чемпионат России при наличии того материала, который у него есть. Тот же Слуцкий сказал, что для победы в ЧР (или решения задачи,поставленной перед ним) требуется усиление. И он его получил. То же самое и с Зенитом, и Спартаком, и Анжи.
Что же до ухода по собственному желанию-то трудовой кодекс не распространяется на контракты футболистов и тренеров. Хочешь по собственному желанию - в контракте есть пункт о расторжении контракта досряочно. А там куча бабосиков. Далеко ходить за примером не надо. Сычев и Спартак. Сыч как раз хотел ути воспользовавшись пунктом в трудовом кодексе. Чем это закончилось все помнят.
Адвокаата именно сливали. Причем сливали не игроки, а руководство клуба. Это именно слив. Тренер говорит нам надо защитника купить, а ему покупают нападающего.
Что же до Спала...он то как раз навел порядок в команде. Да, произошел конфликт. И он его погасил. Никто в команде не сказал ни слова про коуча. Это как раз и говорит о том, что порядок есть. При конфликте с тем же Гариком - в прессу со стороны команды гамно не лилось. Комментариев от игроков был минимум. Это тоже порядок. А последствия были устранены достаточно хорошо. Учитывая то, что все решалось по ходу сезона.

Про Сычева. Какое ж это псж если вторая сторона отказывалась его отпускать? Это вольное дезертирство. псж это когда обе стороны не против,я уверен, в таком случае можно разойтись полюбовно и решить вопрос.

Про тренеров. В любом случае если задача на сезон поставлена, если тренер согласился ее выполнять, при невыполнении спрос с тренера и футболистов. С руководства в меньшей мере, и я имею в виду топ-клуб. У игроков и тренера такие контракты, что пусть отвечают за результат сами, ладно бы Мордовия или Алания начало руководство винить - нам не купили Месси и мы вылетаем, хотя тут уже политика в большей мере кто вылетает, футбола никакого. Пример - Ройстон Дренте - трюльник положил в одном матче, больше мы его не видели в составе Алании. Парню сказали не рыпайся всё уже решено.

Вот пусть Спалетти из группы в Лиге выйдет, тогда посмотрим какой он тренер, пока так, тренеришка.

Отредактировано: Spartak_Nalchik (24.05.2013 09:05:23)

Игорь, есть задача - выиграть чемпионат России. С Сосниным, Канунниковым, Максимовым, Ионовым эту задачу не решить. Я думаю, ты должен согласиться с этим. Поэтому для получения игровой практики они и отправились в другие клубы. То же самое и про остальную молодежь.
Если бы задача была "удержаться в премьер Лиге и наиграть молодежь" то и действия были бы другими. Ну не выиграть чемп и не попасть в ЛЧ с молодежкой. Это факт. А газпрому и руководству нужен результат высокий. Отсюда и отсутствие молодых. Я бы с радостью побыл  пару сезонов без медалей, но при этом натграть молодежь. Но это, увы, не нужно газпрому. Им нужен высокий результат

Вообщем трудовой кодекс предлагаю за скобками оставить... Ибо он никакого отношения к контрактам не имеет))) ибо по трудовому ты в любой момент можешь заявление написать, и хрен тебя удержат. А в футболе так нельзя...

Про тренеров...да, ты прав. Но при этом ни один тренер не станет подписываться под задачи, зная что они невыполнимы с таким составом. И тут уже диалог начинается.

Что же до тренеришки Лучано, то тут сколько людей-столько мнений. Я считаю, что он доказал давно, что он тренер высокого уровня. Для тебя еще нет. И я тут ничего доказать не смогу. Равно как и ты не сумеешь переубедить меня, в то, что он никакущий))) но если есть желание, то ты можешь попробовать)))это как минимум интересный диалог будет.

ообщем трудовой кодекс предлагаю за скобками оставить..

только Лозанна, только хардкор! А даже за попытки решить трудовой спор по национальному законодательству уефа бьет безжалостно и без особых церемоний)

ообщем трудовой кодекс предлагаю за скобками оставить..

только Лозанна, только хардкор! А даже за попытки решить трудовой спор по национальному законодательству уефа бьет безжалостно и без особых церемоний)

Да да...сколько там Сычу дискву впаяли? Год кажется?

конечно, Спалетти меня не убедил. Ибо по вопросам селекции он полный нуль - соотношение цена-качество-результат не соблюдено ни по одной позиции. Тебе напомнить про пару Халк-Витсель? Для сравнения, ЦСКА - Эльм и Вернблум по КПД и эффективности трансфера окупили себя и еще окупят более чем, а потому что помощник Гинера по спорту в ЦСКА небезысвестный Непомнящий. Ну или эконом-закупка Кубани - Каборе-Леандро - цементирует всё подряд - не чета Зениту по КПД цена-качество-результат. По остальным вопросам менеджмента Спалетти - тоже не особо айс, да, Дениску немного построил, вот и всё. А то что сам ноет на каждом шагу про петарды, пронесенные зенитовками в причинных местах и снятые три очка - а кто собственно виноват? -так и команда ему подражает, на то он и тренер - еще минус в его реноме. его работу оценю на двойку по пятибальной - все что можно провалено, вон сегодня прочел еще что и футболеры валят с команды (Кришито в частности), посмотрим, что будет дальше. Очевидно, что ничего хорошего.

По игре - вообще никакой игры не стало в команде со Спалетти. Керж перестал забивать. Викторыч Бубнов говорит верно - это касается и Мовсисяна и многих - нап не забивает - виноват тренер что неправильно напа использует. До трансферов Зенит был Зенитом, и мне нравилась их игра. Потом черти чего пошла за канитель. Витсель играет в паре с Дениской в опорной зоне и катают яйцы по полю, боясь идти вперед, ну это не гуд совсем. Только нырки Халка и спасают, больше ничего. Даже Данни впадлу играть стало, вечно травмируется Володька Быстров, а травмируется потому что скорость потерял, где раньше убегал, щас цепляют и хреначат.

Дима, если ты мне контрдоводы приведешь, я рад буду, но пока только огорчен, что минус топ-клуб в стране по игре Зенит. Следующая стадия Зенитки это Спартак, а потом и до Локомотива недалече.

Отредактировано: Spartak_Nalchik (24.05.2013 15:35:07)

21-й тур    17.03.2013    20:15    Зенит - Мордовия    1:0 - до удаления Божовича команда сделать ничего не могла, Юрченко в игру де-факто не вступал, в отличие от пару раз спасшего в начале второго тайма Бабурина. Потом прорвались как раз по позиции удаленного игрока - 1 атака 1 гол, ничего по игре что бы сказало о том, что дома принимают аутсайдера чемпионата.

22-й тур     31.03.2013    18:00    Терек - Зенит    0:3 - комментарии ниже

23-й тур    07.04.2013    13:30    Зенит - Крылья Советов    1:0 - нырок Халка, гол с придуманного пенальки за фол до штрафной, сейв Бабурина в концовке, иначе бы сравняло Крыло

24-й тур    13.04.2013    13:30    Локомотив - Зенит    0:1 - 1 рикошет - 1 прорыв по флангу Халка - 1 момент - 1 гол

25-й тур    21.04.2013    16:00    Зенит - Краснодар    1:0 - отскок на 93-й минуте, Данни исполнил

26-й тур    28.04.2013    16:00    Кубань - Зенит    2:2 - обоюдоострая борьба на три результата, попади Ионов на 94-й минуте 3-2 Кубань

27-й тур    04.05.2013    20:15    Зенит - Алания    4:0 - комментарии ниже

28-й тур    12.05.2013    18:30    Ростов - Зенит    1:1 - игра на три результата, могли и проиграть в конце если б не Славик.

29-й тур    19.05.2013    18:30    Зенит - Волга НН    3:1 - комментарии ниже

Вот только Аланию, Терек и Волгу разве что обувать Зенитке и хватает. Потому что исполнители все-таки немного сильней. А где тут тренер? Покажите. Не вижу в упор. Вот сухие результаты по Зениту после возобновления чемпионата.

Отредактировано: Spartak_Nalchik (24.05.2013 15:48:29)

МОРДОВИЯ!!!! {jumpbed}

Ну а если нормально то обосрался локомотив как только мог, и играй динамо постабильнее были бы выше, в атаке самая симпотичная команда, а так все закономерно.

Игорь, через несколько часов отвечу))

Спалетти не тренер потому что курятник свой проконтролировать не может, что это за предводитель курятника где в обществе нездоровая канитель, опять тренер не может управиться с тем материалом, который ему предоставили. А это называется несоотсветсвие занимаемой должности в трудовом кодексе, тоже увольнять надо.

Ага Спалллети не тренер Моуриньо не тренер один Фергюсон тренер и тот ушел.
В ситуации Зенита виноваты именны русские игроки, у которых слюнки потекли как только узнали про зарплату Халка. Халк как раз четко отрабатывает свои деньги. Говоришь мало забивает а как он забьет много в команде где половина игроков его не замечает на поле .Он наконечник копья а вынужден на своей половине мяч часто искать. Халк на мой взгляд наравне с Вагнером лучшие нападающие росс чемпа.Играй Халк в ЦСКА думаю смог бы в этом сезоне же стать лучшим бомбардиром ибо из конкурентом один больше поод нападающим стал иограть(Вагнер) другой(Мовсисян) завяз в команде своей новой.. Я как болельщик армянской сборной внимательно смотрю на выступления наших игроков. И заметил что в Спартаке нету нормальной полузащиты доставляющей мяч
нападающим единственный кого могу похвалить в Спартаке это Дмитрий Комбаров. И потому Мовсисян после феноменального выступления в матче с Тереком сник. Да он борется освобождается но не получает мяча тогда когда должен получить. Деревянный дзюба ни в качестве столба ни в качестве игрока под нападающими меня не убедил единственный матч когда он сыграл нормально с Краснодаром где сумел дать два точных пасса.

Игорь, парирую...
По стоимости трансферов Халк - Витсель. Рано пока говорить что окупилось, а что нет. Халк играет очень прилично. И зарабатывал очки для команды. Да, в том числе и нырками. Но он не отбывал номер. С Витселем сложнее. Он через матч- два выдает то, чего от него ждут. Но все окупится. Парни пришли в середине сезона - с корабля на бал. Очень хотелось, чтобы они влились сразу же. Но чуда, увы не произошло.
Посмотри на Халка, после одного сбора его игра сильно изменилась. Появились пасы, взаимопонимание. После полноценного межсезонья вольется отличнейшим образом. И витсель подтянется.
Еще по сумме трансферов. Да, все говорят что кучу бабла ввалили. Но опять же - кого покупали в прошлом году и за сколько? Посчитай суммы за три года которые прошли. И картина выглядит совсем по другому.
Возвращаясь к "тренеришке"... Не было при мистере игры говоришь? Как мне кажется, это лукавство. Игра Зенита в прошлом году. Игра Зенита в этом сезоне до матча с Тереком( дебют Живанилду и Витселя) - сказка, а не игра была. Но потом два винтика добавились, и забуксовали. И то, что команда не рассыпалась - в этом как раз заслуга спалетти.
Что же до вымученных очков - то важно как раз то, что в ситуации когда не получается ничего, команда пытается додавить, а не опускает руки. Это тоже заслуга спалетти.

посмотрим, как будет дело с Зенитом. ты рассуждаешь про перспективы, я не готов рассуждать за перспективы, жизнь покажет. пока две приятные новости дня - назначение Красножана в Терек и выход Кубани в Еврокубки. А, ну еще что с Самарой в стыках играть будем, есть шанс попасть в Премьер-лигу на след. сезон, хотя Самара уже какой год спасается.

Отредактировано: Spartak_Nalchik (26.05.2013 20:51:52)

Красножан в Терек??? Ни хрена себе...не видел. А Черч чем не устроил то?

Про стыки вам лучше не оадоваться Самаре...Как правильно сказал, крылья отскакивали до этого неоднократно.

Хотя...все бывает впервые)))может сольются. Но не уверен. Мне кажется их тащить будут за уши.
Не жадут кавказу столько команд в вышке.

По Тереку. Кубань шла по очкам после осени как Терек, практически вровень. В итоге Кубань в Европе, Терек нет. При том, что Кубань кучу очков ничейками потеряла. И чего с Саламычем церемониться? Если стояла задача в Европу или через Кубок, или через чемп попасть, и он с ней не справился - то правильно рассчитали и на чемоданы указали. Нечего с ними цацкаться как с Карпиным и т.п. Кстати вон и Билич покинул клуб по собственному желанию.

А в Тереке Красножану отлично будет, с некоторыми футболистами он хорошо знаком по работе в Нальчике, да и специфику работы в регионе знает, с теми финансами, что есть в регионе, при карт-бланше результат будет, я более чем уверен. Задачу выхода в Еврокубки при таком посредственном уровне чемпионата он без проблем решит, в этом не приходится сомневаться.

Крыло да, отскакивало много раз. Посмотрим, что будет сейчас, судей зарядят, Гаджик из Дагестана, малопорядочный человек. Хотя по игре Крыло днище днищем, вместо Алании залетим думается вполне, по крайней мере желание у президента республики напоследок сделать хорошее имеется, там достаточно неплохой состав и тренерский штаб для игры в Премьер-лиге имеется.

Отредактировано: Spartak_Nalchik (27.05.2013 17:31:48)

Перед тереком вроде как не было задачи в еврокубки попасть...они и так заняли по итогам чемпа самое высокое место в своей истории. Так что отставка Черчя выглядит неоднозначной. Особенно при формулировке Кадырова "не привлекал молодеж, и не пожал руку выходящему на замену молодому доморощенному игроку". Мне, честно говоря, на Саламыча и на Терек мягко говоря по фиг. Но так поступать не есть красиво. Причем повторюсь, если бы была задача попасть в еврокубки, то да. Но ведь об этом никто и словом не обмолвился.

По Биличу непонятно пока. Он вроде как пока никуда не собирается сам. Вроде говорили, что ему сказали что неплохо было бы с дублем поработать. Но пока инфы нет. Да и якунин говорил, что и билич и тетя оля остаются.

Про крылья...
Да хрен знает, чем им судей заряжать. У них там не все здорово с баблом.
А насчет выхода Нальчика повторюсь: не факт, что заряжать крыльям надо. Я не уверен, что будут рады видеть третью кавказскую команду в премьер лиге. Терека и Анжи заглаза хватит...

А почему бы и нет собственно,  как раз вместо Алании.
Другое дело что Крылышки по мне так посильнее Нальчан будут, впрочем посмотрим.