У нас есть несколько дней для того, чтобы определиться с начисление очков за маньяка к Вейтингу.

К сожалению, несмотря на то, что это (внесение возможных изменений в таблицу очков) было озвучено в итогах прошлого турнира, обсуждение активизировалось только во время первой недели СК, а дольше нигде так и не проснулось.
Вся соль в том, чтобы попытаться сделать с помощью некоторой системы начисления очков выбор маньяка на тройке маф-ман-чиж как можно менее неигровым: без вскрытия ролей, договоров и выбора на основе таблицы. И при этом не делать выход на омон единственным способом получения достаточно большого количества очков (то есть 4 трупа это не примерно как чижи, а серьезно побольше).
По первому пункту идеального решения так и не найдено. возможно, его и нет.
Концепт на момент прошлого турнира был примерно такой:  дополнить привычную таблицу победой маньяка, при которой очки получает только маньяк (трупы + бонус), мафы и чижи - по нулям. Но мы сыграли по старым правилам.

Что вообще у нас есть (из прошлого обсуждения во время СК):

1. привычное начисление: немножко очков за трупы, хороший бонус за омон. Цель - выйти на омон, обычно (почти всегда) через договор об этом с мафом на тройке.
Считать ли в этом случае чистую победу маньяка чем-то особенным? Пусть она редкая, но все же. Давать за нее тоже бонус (она все же круче омона), лишить очков всех остальных или ограничиваться трупами и победой честных?
Стоит ли делать разницу в начислении очков честным для омонов маф-ман и маф-чиж?

2. изменение на СК: больше очков за трупы, нет смысла выходить на омон, есть бонус за чистую победу (которая очень маловероятна). Цель - набить больше трупов.
Минус в том, что в отсутствие очевидных для себя бонусов решение маньяка на тройке слишком неопределено (может опираться на симпатии, таблицу, еще что-то).
Плюс в том, что очки за маньяка в среднем повесомее.

Учитывая, что сложности возникают именно на тройке, то всплывали еще предложения:

3. считать тройку маф-ман-чиж математическим исходом (с каким распределением очков?).
Есть проблемы в том, что в данном случае маф мог бы предпочесть чистую победу без договоров при наличии на нее шанса и неизвестных ролях.

4. запретить прямые вскрытия ролей и договорённости на такой тройке.

5. возможно что-то еще.

Предложение такое:
- высказать то, что вам кажется наиболее правильным и удобным с точки зрения самой игры (не забывать про возможность своего собственного предложения), желательно руководствуясь не только привычкой;
- по возможности указать преимущества выбора;
- если вам без разницы или не хочется ничего менять, можно так и написать.

Спорить и называть кого-то крестовиками не обязательно, хочется именно собрать мнение (или степень безразличия), но возможно какая-то новая и классная идея все же всплывет.

Я считаю что нужно привлечь создателей турнира, которые разрабатывали регламент и составляли начисление очков и послушать их мнение

В принципе мне уже похеру, можно сделать как угодно. Я переосмыслил игру за маньяка, так что если у меня будут странные игры, не удивляйтесь. И да, если что. я готов ходить на омоны, раз вы считаете это нормальным, не хочу играть в минус А кто будет нарушать договор - пдр.

Отредактировано: Хоккинг (19.08.2020 15:41:16)

Теперь тебя не возьмут

Понимаете, что дело не только в 3?

Допустим, на второй день есть проверка босс.

Он садится. Врач, ком и сержант живые. Но босс ближайший соперник маньяка по очкам. И он не бьёт вскрытого сержанта, а бьёт влево, уменьшая шансы мафии на проход. После партии рассказывает, что искал врача и вообще я маньяк и играю, как хочу. Потому что даже с 1 трупом, у маньяка будет больше очков, чем у мафии.)

Отредактировано: Ирландец (19.08.2020 18:53:02)

Хватит высасывать из пальца, так может и мир, мира на тройке посадить, подумай еще

 Rogue , я рассматриваю все варианты

Вообщем, интернет в чем-то прав по поводу сложности трупов. Мне тоже кажется, что шкала начислений должна быть прогрессивной. Особенно за 4 и 5 труп. Типа 0,7, 1,2, 1,6 (как чижи чтоб было на третьем трупе), 2,1, 2,6
Подымая за трупы - убираем бонусы за чистую, за омоны и т.д.

Ситуацию на 3 - маф, маньяк, чиж - считать отдельным случаем.
Мб считать это одинарным омоном - чижей с мафией. Мб как-то близко к этому - сейчас одинарный 2,7/0,8 - мб делать для тройки 2,3/1,1.

Остается вопрос с двойными (2 мафа, чиж, маньяк) и тройными (3 мафа, 2 чижа, маньяк).

Но босс ближайший соперник маньяка по очкам. И он не бьёт вскрытого сержанта, а бьёт влево, уменьшая шансы мафии на проход. После партии рассказывает, что искал врача и вообще я маньяк и играю, как хочу. Потому что даже с 1 трупом, у маньяка будет больше очков, чем у мафии.)

Ману же еще надо побольше очков относительно чижей набрать, среди них много конкурентов должно быть Не убьет сержа, мафы быстро сядут, очки за трупы не получит. Поэтому в данной ситуации скорее лучше сыграть в баланс, хотя все зависит от таблицы, конечно.
Явная таблица начинается под конец игры, когда ман понимает, что много очков относительно других ему не набрать, а мафы, если победят обгонят его, ну или чижи не отстанут.

Мне тоже кажется, что шкала начислений должна быть прогрессивной. Особенно за 4 и 5 труп. Типа 0,7, 1,2, 1,6

 Хоккинг , ну ок, учитывая что чижи сейчас получают 1.6, а мафия 5.2  сколько должен стоить труп?

Маньяк получает слишком много турнирных преимуществ тем, что ему можно открыто играть по таблице, поэтому либо а) разрешаем играть по таблице всем б) ограничиваем маньяка, например вводим отдельный исход - тройку. Что непонятного, нахер?

Кому-то запрещено играть по таблице? И еще раз, непонятно то, что ты САМ объяснил чем маньяк ОТЛИЧАЕТСЯ от чижей, так почему они должны быть равны, если он ОТЛИЧАЕТСЯ

И в некоторых уже реальных ситуациях по типу 3-ки с маньяком, бонус за победу чижей маньяку не поможет для мотивации посадить мафа, как я думал ранее, а ты со мной соглашался

Я и сейчас соглашаюсь, че с того то? Я уже объяснил свою позицию, таблица не превыше всего в этом мире. И опять же, твои "средние" не так хорошо работают в турнире на 30 партий. Надеюсь ты будешь маном 30 раз, в каждой дойдешь до тройки и в каждой сольешь мафам и займешь не первое место, которое ты бы 100% занял если бы всегда шёл на омон или всегда отдавал честным, а четвертое!

 Ирландец , он фейспалмит что у тебя за второй труп +0,5, а за третий +0,4, что противоречит твоим словам

Объясните, зачем скрывать таблицу на Вэйтинге?
1) В партии на 17 игра по таблице неэффективна из-за большого числа игроков.
2) Большинство команд всё равно будет вести свою таблицу, и если захочет, будет играть по ней.

Какая же тогда цель преследуется?

 Картошка, Они еще не определились с начислением очков маньяку, вот и скрыли 

Какая же тогда цель преследуется?

Формула Пуффона

Кстати по теме начисления очков, классная идея была у турнира Судный день, был бы очень рад увидеть его в следующем году) Можно даже додумать до форматов с большим числом участников, даже до трехсторонок! хз пока как правда

Объясните, зачем скрывать таблицу на Вэйтинге?
1) В партии на 17 игра по таблице неэффективна из-за большого числа игроков.
2) Большинство команд всё равно будет вести свою таблицу, и если захочет, будет играть по ней.

Какая же тогда цель преследуется?

Если она неэффективна, то чем плоха ее закрытость (ну помимо любопытства конечно); а если ее ведут самостоятельно, то чем плохо от отсутствия официальной?)
Она планировалась открыться еще в прошлом году, может даже помните, что какое-то время висели таблицы начисления очков; а потом как раз возник вопрос с маньяком, мы хотели поменять, но потом откатили от этой идеи, а табличка так и осталась скрытой. В этом году есть немного новых измерений в статистике, которые чуть поменяют табличку (это не зависит от вопросов с маньяком), ну а вдруг что-то станет сюрпризом. попробуем еще разок.
Думаю, со следующего года скрытых табличек в турнирах с традиционным принципом начисления баллов не будет.

Если она неэффективна, то чем плоха ее закрытость

наверно тем, что ващет она нужна не для этого

 Антон Городецкий , картошка упомянул про это, я ему про это и ответила. но в целом я дальше пояснила причины. в остальном табличку вейтинга лучше обсудить в теме обсуждений вейтинга, если очень хочется.

Кому-то запрещено играть по таблице?

Табличная игра осуждается многими игроками, а за слово "таблица" в партии можно получить штраф.

И еще раз, непонятно то, что ты САМ объяснил чем маньяк ОТЛИЧАЕТСЯ от чижей

Чем отличается маньяк от чижей зависит только от начисления турнирных очков. Я объяснил про маньяка (что ему все равно и т.д) при стандарном начислении. Но если маньяк будет получать строго как чижи, то он становится шерифом. Если ты такой сторонник интересных игр, будешь в таком турнире играть на баланс, то тебя будут считать идиотом
Если сделать начисление очков такое, что маньяку не очень выгодно будет играть по таблице, то он и не будет по ней играть, либо он будет выглядеть таким же идиотом, как балансирующий шериф. По-моему желание уменьшить влияние таблицы в партии - нормальное, когда многим не нравится табличная игра. И не важно, имеет ли моральное право маньяк, как по##ист, по ней играть или нет.

а) разрешаем играть по таблице всем

Здесь имеется ввиду дать понять игрокам, что играть по таблице - норм. Это не реально, скорее всего, и вряд ли нужно, но это я просто написал, мол тут или "а" или "б". Третьего не дано.

Я и сейчас соглашаюсь, че с того то? Я уже объяснил свою позицию, таблица не превыше всего в этом мире.

Я там выше пояснял, что игра на очки относительно других в среднем - это не игра по таблице.

И опять же, твои "средние" не так хорошо работают в турнире на 30 партий.

Работают, в начале турнира точно. У тебя таблица изменяется с каждой партией как минимум наполовину случайно хотя бы засчет рандомной раздачи ролей. Тут не так, что когда ты ман на 3ке позиции меняются, а в остальных случаях нет

Надеюсь ты будешь маном 30 раз, в каждой дойдешь до тройки и в каждой сольешь мафам и займешь не первое место, которое ты бы 100% занял если бы всегда шёл на омон или всегда отдавал честным, а четвертое!

Не знаю, зачем ты это вообще написал. У тебя мафы будут рандомные каждый раз и из-за этого в среднем каждая команда будет получать меньше очков, чем ты. И 30 партий наверняка хватит, чтобы побороть дисперсию и занять первое место.

Табличная игра осуждается многими игроками, а за слово "таблица" в партии можно получить штраф.

Маньяк штрафуется с такой же степенью суровости за слово "таблица", как и честные. Но это огромный секрет, никому не говори

Я там выше пояснял, что игра на очки относительно других в среднем - это не игра по таблице.

И с чего вдруг это не игра по таблице, если это прямое определение игры по таблице - ты играешь не чтобы набрать больше очков, а чтобы обогнать того кто выше тебя.

По-моему желание уменьшить влияние таблицы в партии - нормальное

Я уже пояснил - нормальное, когда это не создает новых проблем.

И с чего вдруг это не игра по таблице, если это прямое определение игры по таблице - ты играешь не чтобы набрать больше очков, а чтобы обогнать того кто выше тебя.

Ок, ответь мне на вопрос. Если б на ТПК было такое начисление очков:
Победа мафии: мафы +5,5, чижи +1
Победа чижей: мафы -2.2, чижи +0
То ты бы играл на очки, чижом подыгрывая мафии, чтобы получить +1, а не 0, или "по таблице"?

Ну да, чтобы мое определение было верным, нужно принять за аксиому, что за победу чижей мафы получают +0 и наоборот, и от этого скорректировать таблицу прибавив к обоим сторонам недостающее, ну в этом ничего такого и нет

К тому же твоя аналогия опять же мимо, потому что когда двухсторонка ты играешь либо против мафов либо против себя, у маньяка же три варианта на тройке: либо против мафов, либо против чижей, либо на одинарный. Поэтому в первом случае не играть против мафов = играть против себя, что ненормально, а во втором случае не играть против мафов != играть против себя.

Ну да, чтобы мое определение было верным, нужно принять за аксиому, что за победу чижей мафы получают +0 и наоборот, и от этого скорректировать таблицу прибавив к обоим сторонам недостающее, ну в этом ничего такого и нет

Ничего не надо принимать за аксиому, просто надо понять, что не важно сколько очков ты получишь при том или ином исходе, +2.2, +50, +10000, или -999. Важно сколько очков ты получишь относительно других (не обязательно в среднем). +0 мафам, +2.2 чижам = +10000 мафам, +10002.2 чижам = -999 мафам, -996.8 чижам
А +0,25 живому маньяку за победу чижей = -0,25 всем, кроме живого маньяка = -0.25 живому маньяку, остальным -0.5
Игра по таблице - это когда твои действия в партии зависят от текущего положения команд в таблице. Игра по таблице - это когда тебя интересует, сколько очков получат конкуренты относительно тебя, а сколько очков получат другие - не важно. Игра по таблице - это когда ты готов легко проиграть другим командам, лишь бы не выиграли конкуренты. А когда ты хочешь побольше отрыва от ВСЕХ команд, а не от определенных - это НЕ игра по таблице.

К тому же твоя аналогия опять же мимо

Моя аналогия была для того, чтобы показать, что в турнире нет цели "набрать больше очков", как ты написал. Поэтому +2.25 очков за партию НЕ ЛУЧШЕ (точнее не обязательно лучше), чем +2 очка за партию, если ты не знаешь, сколько дадут другим.

А когда ты хочешь побольше отрыва от ВСЕХ команд

То есть хочешь одинарный омон или победу честных)

Я хз зачем ты написал это сообщение, мне были понятны эти мысли и до И пожалуй пора заканчивать диалог ;(

Отредактировано: The Internet (21.08.2020 15:35:26)

Я хз зачем ты написал это сообщение, мне были понятны эти мысли и до

Ну ты дал неправильное определение табличной игры и нес херню, что задача набрать больше очков, вероятно, подразумевая, что маньяку на 3 явно выгодно получить +0.25, если он понимает, что маф омона не даст.