Наверно, самый главный вопрос, будет ли спрос на этот турнир? Наберутся ли участники?

А то с сегодняшним мизерным онлайном трёхсторонки вообще не нужны никому. И забивать календарь очередным не нужным турниром тоже не хотелось бы.

Прочитал одно сбщ про команду помощников, стало очевидно шо проводить это надо в формате лиги

Прочитал одно сбщ про команду помощников, стало очевидно шо проводить это надо в формате лиги

Лига (девятки-десятки) после первой недели набираются с трудом, приходится по Телеграм ходить.

Тут же минимум 17 надо. Не получится.

В формате лиги чот хз. Конешно было бы идеально...но я думаю, что все же перспектива командного турнира смотрится как-то надежней, что хотя бы кто-то из команды дойдет до партии.

Одинарный омон: город - 1, мафия - 2, якудза - 2.5.

Нельзя делать омоны, тогда на 4-ке с двумя провами чиж яком и мафом можно спокойно сажать по таблице, это не ок. Я перебрал много вариантов, и вот к чему пришел:
1. Безомоны, як-маф - победа яка, як-чиж - победа яка, маф-чиж - победа мафа
2. 5-ка як-як-маф-маф-чиж и 3-ка як-маф-чиж - это автоночь (с тройками уже сделано).
3. На ночной тройке маф и як стреляются = ничья, всем по x очков. Это необходимо чтобы на 3 при любых проверках все команды имели шанс на победу
При данных правилах ситуаций с бесконечными тыками и с правомерным подыгрышем (когда действие игрока не влияет на его шансы победы, но влияет на шансы других) при всех вскрытых ролях (важное уточнение, а что при невскрытых долго объяснять, но кажется не так критично) - нет (или почти нет, в идеале не должно быть шерифа, а якудзы должны быть без способностей, ну и еще есть пару тонкостей) (сорян за много скобок ).

По примерно этим правилам, мы с  The Internet не раз проводили призовые, так что они оттестированы.

А Ирландца можно не читать, он непонятно чем руководствовался, когда придумывал правила, и вас всех только запутает. К тому же, что делать с четверкой он сам не знает.

Чиж якудза маф = омон мафии с якудзой

А из-за этого, к примеру, у него получается, что на 6-ке маф-маф-самурай-чиж-чиж-чиж со вскрытыми ролями можно играть по таблице. Ну то есть, по его логике наверное надо сажать самурая и идти на двойной омон. Но он не понимает, что в турнире важны очки не в абсолютном значении, а сколько их зарабатывают относительно других. И если разница между очки_мафам_за_двойной и очки_чижам_за_двойной больше, чем очки_мафам_за_одинарный_с_яком (что скорее всего так и есть), то за чижами выбор - либо дать мафам больше отрыв, либо якам. С этими омонами, увеличивается число ситуаций, где игрок выбирает между несравнимыми исходами, поэтому у меня их всего 4 - победа мафии, яков, чижей, ничья (которая всегда лучше несвоей победы).

Трехсторонки без босса скучноваты. А с боссом гораздо больше проблемных ситуаций, и я не придумал как их решать в рамках ограниченных возможностей по изменению механики. Можно выписать проблемные ситуации, сделать свои правила (типо автоночи) или объявить за ничью, но во-первых все ситуации надо перебрать (даже я не смог), во-вторых никому не интересно запоминать массу исключений.

Во время тестов выявилась особенность трехсторонок - комиссарам иногда выгодно молчать даже на условной критике (когда чижи не могут победить, пересажав по очереди яков и мафов). Вскрываться и давать проверки чижей - значит дать возможность мафам и якам скоординировать свои действия против мирного города. Если молчать - мафы и яки будут попадать друг по другу. А чижам выгодно выглядеть серо, чтобы при мертвых комиссарах их не убирали. Это все выглядит странно и не похоже на классическую мафию.

Мне кажется трехсторонки с яками из-за этих всех недостатков не в состоянии конкурировать с двухсторонками, так что лучше развивать последние. Вот то же правосудие получилось вполне интересным (хотя и там есть свои недостатки ), явно мне больше нравится, чем игры с яками без босса. Трехсторонки если и нужны, то с другими ролями, с неубивающей третьей стороной (типо проститутки, которая для победы должна переспать со всеми живыми).

К моему мнению стоит прислушаться. Все-таки я много размышлял над трехсторонками и проводил/участвовал во всех призовых.

За схему борьбы с неявками - лайк.

С таким же успехом можно говорить "не слушайте Хоккинга"

Автоночь = результат омона = результат партии. Для турнира, который не вендетта это не очень
Теперь по поводу всего остального.

На пятерке 2 мафа 2 якудзы чиж = чиж решает кому он проигрывает, поэтому это омон мафии с якудзой.
На четверке 2 чижа/якудза/маф = сейчас происходит остановка партии. В моем предложении это двойной омон для всех сторон.

На четверке 2 мафа/якудзы якудза/маф чиж = сейчас происходит двойной омон. Мб все же тут стоит делать, что большинство побеждает.
Т.е. 2 якудзы маф чиж = победа якудзы, 2 мафа якудза чиж = победа мафии.
Ну и следовательно 2 мафа/2 якудзы 2 чижа, т.е. стандартный двойной = победа мафии/якудзы.

Да мафия скорее всего будет побеждать чаще, но с другой стороны не будет душных партий где на 6 сидят 2 мафа и дрочат чижей, когда у них уже был проход.
Одинарные омоны, также приравнять к победам негативной стороны.

Итого у чижей есть возможность получить очки:

1. Чиж/якудза/маф
2. 2 чижа/якудза/маф
3. Выиграть партию

Теперь о ситуации на 5, где 2 мафа/2 якудзы маф и 2 чижа.
Они могут свестись, кроме поражений чижей:

1. Тройка с якудзой. (сел маф, умер маф)
2. Автоночь (сел чиж, умер маф)

Т.е. в принципе рабочая ситуация. Печальная, да. Но рабочая. Когда 2 чижа в меньшинстве против 3 негативных ролей шансы большими быть и не должны.

Теперь о 6 с 2 мафа самурай 3 чижа. Садить и искать нужно мафию
- маф - 2 трупа = автоночь, т.е. чижи получили очки.
- маф - маф = 4 с якудзой

2 якудзы маф 3 чижа
- ниндзя - 2 трупа = автоночь

Вполне себе рабочие ситуации. Поэтому хз чо там не слушать Ирландца. А предлагать новые роли, чтоб балансировать старые это как раз такое себе

Блин забудьте, чижи не получают же очки на автоночи

2 чижа якудза маф единственный шанс получить очки
Ну хз, на сколько имеет смысл чот давать чижам на автоночи.

Выход из шестерки 3 чижа 2 мафа якудза

Садится якудза = поражение чижей

Садится маф = зависит от трупов.

Либо автоночь.
Либо 2 чижа якудза маф.
Либо 2 трупа и омон якудза/мафия.
Умер второй маф = 4 с якудзой.

Ну то есть потенциально есть какие-то шансы с лже.
Маф бьет самурая. самурай бьет чижа = 2 чижа якудза маф.

открыл тему, увидел Ирла, закрыл тему

Ситуации 2 в 3 и 3 в 3 изначально не должны быть слишком благоприятными для чижей. У них есть какой-то там шанс получить очки, но надо поднапрячься да.
Полжемафить/лжесамураить например.

Ситуация 3 в 2 может быть победой чижей. Даже при посадке чижа. Сел чиж, умер маф. Тройка с якудзой.

Ну окай. Пятерка 2 якудзы маф 2 чижа.

Единственный исход, который устраивает чижей - посадка самурая, ниндзя бьет мафию.

Пятерка 2 мафа якудза 2 чижа.
Садится маф.
Умирает маф.
Тройка с якудзой.

Нужно сильно резать очки за омоны, чтоб мотивировать идти на чистые негативные стороны, а не брать омоны.

Щас бы трехсторонку с двумя леди

https://www.mafiaonline.ru/forum/viewto … ?id=531368
Можно такое же, но для форума?

маф-маф-самурай-чиж-чиж-чиж со вскрытыми ролями можно играть по таблице.

Сколько раз возникала ситуация всех известных ролей на такой 6?
Как вообще приходят на такую 6?

Образно.

17-чиж-2 чижа = 14 второй день
14- маф - 2 чижа = 11 третий день
11 - ниндзя - чиж (вскрыт самурай для мафии, например) = 9 четвертый день
9 - чиж - чиж - маф = 6 пятый день

Т.е. ну хреново играли до такой 6 якудзы.

Представим, что известны два чижа.
Мафия знает, кто самурай.

Садится самурай = поражение чижей/двойоной с мафией. Как сейчас на 6 с маньяком, нужно садить маньяка.

Садится маф, вскрывает самурая, умирает маф = победа чижей
Садится маф, вскрывает самурая, умирает чиж дублем = 2 чижа якудза маф
Садится маф, вскрывает самурая, умирает 2 чижа = автоночь

Садится чиж, маф бьет чижа, самурай бьет мафа = автоночь
Садится чиж, маф бьет чижа, самурай бьет чижа = победа мафии
Садится чиж, дубль на чиже =  победа мафии либо двойной омон хз.

Ключевой вопрос в решении вопроса, когда двойной и есть ли смысл его считать чистой в ситуациях 2 мафа чиж якудза, 2 якудзы чиж маф, 2 мафа 2 чижа, 2 якудзы 2 чижа.

Ну и все же что делать в ситуации автоночи. Считать ли это ничьей или все же чижи тут тож что-то получают.
Когда была обычная 3 там чижи решали кому проиграть.  Как и на текущей 5 = 2 2 1.

Автоночь = результат омона = результат партии. Для турнира, который не вендетта это не очень

Че?
Автоночь на 3 нужна для того, чтобы чиж не подыгрывал одной из сторон, и чтобы не было договора, который 1. можно нарушить 2. можно организовать между любыми двумя сторонами
По моим правилам на ночной 3 если як и маф стреляют друг друга, то в обычных партиях случается омон на троих (выиграть может любой), а в турнире засчитывается ничья.
Можно тройку сразу считать за ничью, но это скучно. Если что-то непонятно, правила можно почитать здесь. Единственное, дневная тройка «якудза, маф, чиж» и дневная пятерка «якудза, якудза, маф, маф, чиж» должны стать автоночью.

Там же кстати и написано, почему еще нельзя делать омон як-маф. В ситуации, где мафов и яков достаточно много, они могут просто вместе ломить, поскольку результат омон их устраивает, а рисковать - это добровольно дарить шансы на победу чижам, очевидно, понижая свои. Так что в ситуациях по типу "3 мафа, 2 яка, 6 чижей" будет просто вскрытие и омон без чижей. Это бред.

Попытки впихнуть классический омон в трехсторонки под любым предлогом, будь то "фишка мафиионлайн" или какой-то другой, мне не нравятся. Чем больше исходов, тем больше ситуаций, когда один из игроков может поднасрать. Например на 4-ке маф-маф-самурай-чиж никто не заставляет чижа омониться, можно посадить самурая, чтоб он не смог по очкам оторваться от чижей. У меня на этой 4-ке по правилам победа мафии, так что ситуация не является проблемной.

Ключевой вопрос в решении вопроса, когда двойной и есть ли смысл его считать чистой

Короче понятно "Автоночь - говно, потому что мне не нравится и я не понимаю. Давайте лучше сделаем по-моему, правда у меня нет готовых правил"

Отредактировано: Хоккинг (20.09.2023 15:44:59)

Я на автоночи самураем не бил и ждал, когда маф убьет чижа. Так что в текущем виде, да не очень.

Ну вот чтобы не было такого на 3 самурай должен становиться смертным. Как реализовано на практике я не тестил.

Мне вообще не особо нравятся способности якудз)

Ну вот чтобы не было такого на 3 самурай должен становиться смертным. Как реализовано на практике я не тестил.

Становится смертным, если бьёт. Если пропускает ход, то остается бессмертным.

Если пропускает ход, то остается бессмертным.

А не должен...

Становится смертным, если бьёт. Если пропускает ход, то остается бессмертным.

Это не так, после автоночи самурай теряет свою неуязвимость. То, что иногда вылезает строка, что мафия его не убила - баг (именно в ее появлении), она иногда появляется вместе со смертью самурая.
Дальше реализация была стараниями Ирландца заброшена и желание не появилось до сих пор.

да при чем тут мои старания

Изначально автоночь дает шанс чижам. Почему?
У них не должно быть там шансов.

2 чижа якудза маф было более критично решить, хз.

Изначально автоночь дает шанс чижам. Почему?

Потому что без этого чиж своим решением отдаст победу той или другой стороне.

Изначально автоночь дает шанс чижам. Почему?

Потому что без этого чиж своим решением отдаст победу той или другой стороне.

Был вариант этого избежать...но выбрали автоночь....

Изначально автоночь дает шанс чижам. Почему?

А из-за этого, к примеру, у него получается, что на 6-ке маф-маф-самурай-чиж-чиж-чиж со вскрытыми ролями можно играть по таблице. Ну то есть, по его логике наверное надо сажать самурая и идти на двойной омон. Но он не понимает, что в турнире важны очки не в абсолютном значении, а сколько их зарабатывают относительно других. И если разница между очки_мафам_за_двойной и очки_чижам_за_двойной больше, чем очки_мафам_за_одинарный_с_яком (что скорее всего так и есть), то за чижами выбор - либо дать мафам больше отрыв, либо якам.

Если у чижей нет шансов на 3, то на 6 появляется возможность подыгрыша. Своим омоном як-маф за 3 ты просто переносишь проблему на день раньше.

Тройка должна устраивать всех. Если чижи не успевают пересажать мафов и яков, то они должны рассчитывать хотя бы на ничью. Если чижи в любом случае проиграли, то они могут отдать победу мафам/якам или устроить бесконечные тыки (как например в ситуации 3 мафа 2 яка 5 чижей, где все вскрыты).

Отредактировано: Хоккинг (21.09.2023 01:28:25)