Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

А ты уверена, что знаешь, каким пунктом руководствовался сотрудник КО, вынося решение? Первым (Меры наказания//От 6-ти часового ареста до бана) или вторым (Игроки 0-3 уровня за опасный рецидив по п. 2.1, 2.2, 3.5 автоматически отправляются в бан)?

Ну, он должен руководствоваться нормой в целом. Есть обще правило о мерах наказания и уточнение о невозможности применения определенного вида наказания к игрокам, не достигшим игрового совершеннолетия. Если игрок подпадает под эту категорию, нельзя выносить решения руководствуясь только обшей нормой.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Izvini, Kir, sey4as ti negramotno pitaeshsya perevesti strelki... Ya ne zanimayus bukvoedstvom, ti shas sporish s povesoy (ksta, Poves, a ya govoril, 4to tvoy nick mne o4 nra?) po kakomu iz dvux punktov bilo reshenie ban, ne ponimaya togo (govoryu kak karatel'), 4to oba punkta govoryat o recidive... Ot 6 4asov do bana, zna4it, pervoe nakazanie 6 4asov i dal'she po progressii, vtoroy punkt, ot 0-3 avtomat ban, toje samoe glasit, 4to pri zlostnom recidive, 0-3 idet v ban... I tut uje vajno pon'yat' sut' frazi OPASNIY RECIDIV, 4tobi vinesti adekvatnoe reshenie... I na moyu usmotreniya, na usmotrenie 4eloveka povidavshego vidi v KO, eto reshenie neobosnovanno jestko, i doljen bil bit' arest, s posleduyushim zapretom... I da, esli ti govorish, 4to otvet4ica otpisalas', to ya videl, 4to ona govorila, 4to roley ne raskrivala, i 4to prosto takoe 4uvstvo u neyo bilo, a osnovaniy ne verit' ne viju... A to 4to tam bila citata iz partii, mol pomogayu o4ki zarabotat', tak mne v raznoe vremya, berya level, igroki kri4ali, ne sadite l'va, on 4ij, on sam skazal, pomojem o4ki zarabotat', no eto ne dayot prava dumat' 4to bilo raskritie, tak 4to, davay ne rassmatrivat', 4to kak i gde skazal, a abstragiruyas ot dela insolense razberem situaciyu, delo privedeno v ka4estve primera, i obsujdaem zdes' ne delo, a verdikt, kotoriy slishkom surov na moy vzglyad, i slishkom myagok? na tvoy:)

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Ну, он должен руководствоваться нормой в целом. Есть обще правило о мерах наказания и уточнение о невозможности применения определенного вида наказания к игрокам, не достигшим игрового совершеннолетия. Если игрок подпадает под эту категорию, нельзя выносить решения руководствуясь только обшей нормой.

Я не поняла, к чему все эти слова. Общая норма, не общая норма. Наказание дано по ЗоСу? Да. В ЗоСе специально оговорено, что игроки наказываются со второго уровня? Да. Какая еще общая норма

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Izvini, Kir, sey4as ti negramotno pitaeshsya perevesti strelki... Ya ne zanimayus bukvoedstvom, ti shas sporish s povesoy (ksta, Poves, a ya govoril, 4to tvoy nick mne o4 nra?) po kakomu iz dvux punktov bilo reshenie ban, ne ponimaya togo (govoryu kak karatel'), 4to oba punkta govoryat o recidive... Ot 6 4asov do bana, zna4it, pervoe nakazanie 6 4asov i dal'she po progressii, vtoroy punkt, ot 0-3 avtomat ban, toje samoe glasit, 4to pri zlostnom recidive, 0-3 idet v ban... I tut uje vajno pon'yat' sut' frazi OPASNIY RECIDIV, 4tobi vinesti adekvatnoe reshenie... I na moyu usmotreniya, na usmotrenie 4eloveka povidavshego vidi v KO, eto reshenie neobosnovanno jestko, i doljen bil bit' arest, s posleduyushim zapretom... I da, esli ti govorish, 4to otvet4ica otpisalas', to ya videl, 4to ona govorila, 4to roley ne raskrivala, i 4to prosto takoe 4uvstvo u neyo bilo, a osnovaniy ne verit' ne viju... A to 4to tam bila citata iz partii, mol pomogayu o4ki zarabotat', tak mne v raznoe vremya, berya level, igroki kri4ali, ne sadite l'va, on 4ij, on sam skazal, pomojem o4ki zarabotat', no eto ne dayot prava dumat' 4to bilo raskritie, tak 4to, davay ne rassmatrivat', 4to kak i gde skazal, a abstragiruyas ot dela insolense razberem situaciyu, delo privedeno v ka4estve primera, i obsujdaem zdes' ne delo, a verdikt, kotoriy slishkom surov na moy vzglyad, i slishkom myagok? na tvoy

Я вобще не каратель, если чо.
"Обсуждаем здесь не дело, а вердикт" - это как понять? Я вижу дело, вижу вердикт. Возможно, я не отправляла бы их обеих в бан, но праведного гнева, как у тебя, я тоже не испытываю.
Тебе повторить, что я считаю недопустимым раскрытие ролей, причем регулярное? Повторяю)

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Я всего лишь хотела сказать, что применяя норму о наказании нужно руководствоваться всей нормой в целом, а не отдельными ее абзацами.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

ksta, Poves, a ya govoril, 4to tvoy nick mne o4 nra?

Нет, не говорил, но сейчас сказал.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Kira, v4itaysya! Ya toje protiv raskritiya roley! No eto ne zna4it vsex v ban! Prakti4eski vse statyi zosa predusmatrivayut banyu! Norma, o kotoroy govorit povesa, eto uon, gde dayotsya ponyatie recidiva, i esli v zos net drugogo oformleniya etogo ponyatiya, to est net obosoblennogo termina, recidiv v ZOS,  to! Zos v opredelenii recidiva rukovodstvuetsya UoNom! T.e, pust' daje na usmotrenie karatelya, no karatel' doljen usmotret' narusheniya isxodya iz zos i isxodya iz bolee sil'nogo zakona UoN, a po4emu UoN, vishe? Potomu 4to tak napisano, i potomu 4to, zos napisan dlya rassmotreniya narusheniy, kotorie yavlyayutsya 4astnim slu4aem...
Primer iz jizni. Ugolovniy kodex reguliruet otnosheniya, no ne protivore4it konstitucii

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Kira, v4itaysya! Ya toje protiv raskritiya roley! No eto ne zna4it vsex v ban!

Вот здесь ты недоволен решением.

Norma, o kotoroy govorit povesa, eto uon, gde dayotsya ponyatie recidiva, i esli v zos net drugogo oformleniya etogo ponyatiya, to est net obosoblennogo termina, recidiv v ZOS, to! Zos v opredelenii recidiva rukovodstvuetsya UoNom!

А здесь ты говоришь о рецидиве.

Бан за пять нарушений Зоса - слишком строго, по-твоему.
Пять нарушений Зоса без вызовов в Карательный отдел - не рецидив, по-твоему.
Так?
А КО считает, что пять нарушений Зоса игроком второго уровня это вполне повод для бана. Рецидив здесь можно даже не приплетать)
Так?

Если честно, я уже потеряла нить))

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

God damn you... Pokaji, gde insolense nakazivali za raskritie roley xotya bi 1 raz...? Srazu ban eto pravil'no? Po4emu net zapreta? Razyasnitel'nix rabot..? Davayte banit vsex nax, ibo nex slivat, i pox 4to ti nub? Tak 4to li? Avtori, 4est' i xvala im, sami doperli, 4to nineshnie 2 leveli, eto te je nubi, kotorie za 2 dnya naberut level... Davayte, ya budu katat na nubov zayavi, a vi budete vsex banit', i reshim problemu obu4enia nubov i igrokov, ibo perebanim vsex nax... Tak pravil'no? Mne pox na insolence, no esli ya voz'mus po eyo pros'be v as'ke zashishat' eyo interesi, to ya viygrayu delo i polu4u razban oboim... Ponimaesh teper v 4em sut'? Ili ne ponyatno? NE BILO RECEDIVA OPISANNOGO ZAKONOM I RECEDIVA V PRYAMOM ZNA4ENIE ETOGO SLOVA IZ KRIMINALISTI4ESKIX ILI DRUGIX SLOVAREY, TO EST' NAKAZANIE PO OPASNOMU!!! RECEDIVU VOOBSHE NE UMESTNO...
P.s. Sorry:) nervi shalyat:) ya libo govoryu ne na russkom, libo menya ponyat' ne xotyat...

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Самое нормальное сообщение - это от Блудницы.

Хорошо, мы неверно используем слово "рецидив". Ранее в том же пункте было написано за "особо тяжкие преступления". Мы решили уточнить по каким пунктам и так появилось слово "рецидив".
Юристы, подскажите лучше, какую формулировку применить?

У меня нет юридического образования. У меня законы - физические. Я могу один закон написать в 5 разных видах и описать 10 разными формулировками, для меня сути не изменится. Флюид как фильтровался по закону Дарси, так и продолжит)))

Лёва, всё, что ты щас делаешь - это хочешь усложнить работу КО.

Вот тебе дело:
краткое описание (ибо потёрлось)
Жил-был мальчик, жила-была девочка. Набрели на прекрасный прожэкт мафия-онлайн. Просто играть было скучно, начали сливать, причем девочка подыгрывала мальчику. Попали в сливы. Каратели сделали ата-та, дали по арестику и запрет. Мальчик и девочка не стали унывать, а просто завели ещё одного персонажа для девочки, потому что вместе игра сливать очень хотелось. Слили порядка 100 партий. Они испортили игру для порядка 1000 игроков.

Сколько таких забаненных я не знаю, но таких не 1 и не 2 в месяц. И свято верю, что вернувшись на прожэкт, они будут либо не сливать вовсе, либо сливать так, чтоб комар носа не подточил)))))))
Я не собираюсь разбирать стопицот дел ради того, чтоб придти к окончательному решению - блокировка персонажа. Потому что для подобных игроков существуют другие ресурсы.
А у меня лично время ограниченное. Сколько могу - столько уделяю КО, и моего времени всё равно не хватает. Активных игроков 11000, а активных карателей полтора землекопа))))

Почему мы смотрим историю партий, если истец не попросил? Лёва, вердикт пишется не для удовлетворения желаний и претензий истца, а для обвиняемого, чтоб он понял и осознал свою ошибку. А если слив ролей для него - это норма, так для нас норма таких игроков банить.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Da, ya vam rabotu xo4u uslojnit'. Ni4ego ne popishesh...  Problema KO v tom, 4to nikto iz vas ne verit lyudyam, vi ishite i naxodite... To 4to vi smotrite istoriyu partiy, eto i otnimaet vashe vremya! Imenno eto! 4elovek idet po taymu, vi ishite v te4enii mesyaca drugie taimi. Delo fedaneta, po taymam. Vam dali 1 log, vi otkapali eshe 4 loga, 2 iz kotorix bili 55 dnevnoy davnosti, i esli b forum ne potersya, vi b fedyu priju4ili b... I tak dalee, del do beskone4nosti, ya daje uveren, esli na menya podadut na vileti po taymu vi naydete logi i budete pitat'sya menya nakazat' za to, 4to inet u menya viletal, ili sayt glyu4il... Bud'te dobree... I vremeni bol'she stanet. U vas est' delo, 4istiy sliv, vi ishite esho partii! Za4em? Esli sliv dokazuem, to dokazuem odnoy partiey i esli vi delaete eto dlya istca, to on poymet 4to takoe ploxo i s odnoy partii...
V ban vsex...

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Юристы, подскажите лучше, какую формулировку применить?

Я считаю, что необходимо уточнить понятие злостного нарушения законов, т.е. установить, что допустим 5 нарушений и более - это злостное нарушение и влечет за собой назначение максимального наказания.

И дополните тогда что ли в Уложении о наказаниях, в  главе 2, в статье "Смягчающие обстоятельства" список исключений статьей 14. В нынешней редакции тех игроков только предупредить можно было для начала.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

В нынешней редакции тех игроков только предупредить можно было для начала.

Ололо
ну значит, игроков 100 было забанены "просто так" и их "только предупредить можно было для начанала"

Я вроде попыталась показать, что слова, запреты, аресты, предупреждения для такого типа игроков не работают, не?

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Problema KO v tom, 4to nikto iz vas ne verit lyudyam

Извините, что мы такие плохие))

Если у кого есть конкретные предложения, стучите мне в аську 388300184
Ответ на анти-спам: Умай

Тему можно закрыть.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Вы сами просили подсказать, а теперь ёрничаете. Я почитала закон и сказал, где дыра. Если Вы не хотите сложностей в работе, обвинений в судейском произволе, то приведите законодательство в порядок.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

У нас не суд. Это первое.

Мы не можем менять УоН (это не в нашей компетенции... ну или грубо говорят, это не наше дело). Вы прицепились к данной конкретной формулировке "рецидив нарушений по пунктам", подскажите нам, как её поменять в ЗоСе, не трогая другие игровые законы.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Хорошо, я спешу и читаю через строчку.

Посмотрим, чо можно сделать))

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Лев, почему, по-твоему, не надо смотреть другие партии, а надо разбирать только одну? Систематический подыгрыш это не одна партия, где игрок просто поверил другу и посадил чижа (непроверенного) вместо мафа.

К тому же не было смягчающих обстоятельств, признания вины и клятвенных обещаний играть честно. Продолжать "верить"?

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Самое нормальное сообщение - это от Блудницы.

Спасибо, стараюсь.

Я, конечно, понимаю, что "ваша служба и опасна и трудна", НО:

Сколько таких забаненных я не знаю, но таких не 1 и не 2 в месяц. И свято верю, что вернувшись на прожэкт, они будут либо не сливать вовсе, либо сливать так, чтоб комар носа не подточил)))))))
Я не собираюсь разбирать стопицот дел ради того, чтоб придти к окончательному решению - блокировка персонажа.

Я считаю, что это неверный подход. Каждое дело должно разбираться индивидуально, а особенно если это касается игроков, которые даже до 3-го уровня не доползли. И наказания они должны получать поэтапно - предупреждение, запрет, арест (не знаю, что там у вас предусмотрено) и только потом крайняя мера - бан, когда понятно, что до этих конкретных людей ничего не доходит. Вот тогда это решение будет обосновано систематическим нарушением ЗоСа со стороны игрока, что и является опасным рецидивом.

А банить всех сразу с формулировкой "да все они итак прекрасно знают, эти мульты поганые, им лишь бы игры испортить" - это не есть правосудие.)) С другой стороны в инет же все идет из жизни, а у нас российская судебная система на том же принципе работает - "всех под одну гребенку". Поэтому у нас и процент оправдательных приговоров меньше 1%, в то время как в Европе и Америке от 15 до 25%.  Вполне очевидно, где дела действительно рассматривают и пытаются разобраться, а где - тяп-ляп и готово, пакуем зубную щетку и сушим сухари.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

У нас не суд. Это первое.

О! Ну, собственно, это тогда и последнее. Раз речь о правосудии не идет, то мы определенно теряем предмет разговора.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Menya voobshe pitayutsya ponyat'? Ili moi slova toka v perefrazirovke stanovyatsya yasni??
Mirdaf, vse novi4ki, esli privodyat s soboy druzey, yavno ili neyavno s druzyami igrayut na doverie... Prosto, po4emu-to, mne ne popadalis tupie grajdane... Mnogo raz obu4aya novi4kov, oni vskrivali mne svoi roli, naxodyas v odnoy igre, inogda ya ix prosil vskrit' rol', 4to b obyasnit' kak igrat' za dannuyu rol'. NO! Po4emu, esli ya komu-to obyasnyal, 4to tak delat' nel'zya, lyudi ponimali moi slova i ne delali, a AVTORITETOV ne slushayut... Mojet potomu 4to, zametiv narushenie ya ne stu4u i ne nakazivayu srazu, a preduprejdayu i obyasnyayu? A? Vsex kto narushil v BAN, eto logika? A po4emu ne obyasnit'? Tem bolee, posmotri delo insolense! Tam v situacii 3 na 2, 4ij poxodil na 4ija i ona ne dosadila i produla igru, i svyato verila, 4to tak pravil'no, 4to govorit o nizkom urovne igri, no vmesto obu4eniya eyo igre, pomoshi ey, raskopali logi i zavalili naxren... Eto takaya pravda jizni? Ran'she utopayushim pomogali, teper' ix topyat...
Xotya, ya tut udivlyayus urovnyu igri, a ved' na menya naezjayut 5-7 leveli, 4to ya ix posadil v situacii, kogda kom proveril ix, dal proverku i umer... I po ix ras4etam, esli b ne moy golos, bil bi omon... Sey4as eti igroki avtori i stajeri... Tak esli avtori i stajeri imeyut takoy uroven' igri, to lu46e banit' tex novi4kov, kotorix oni obu4ili...
Bludnica:) privet podruga:) kak dela?:)

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Блудница, ты мне предлагаешь играть в доброго полицейского))

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Mirdaf, vse novi4ki, esli privodyat s soboy druzey, yavno ili neyavno s druzyami igrayut na doverie... Prosto, po4emu-to, mne ne popadalis tupie grajdane... Mnogo raz obu4aya novi4kov, oni vskrivali mne svoi roli, naxodyas v odnoy igre, inogda ya ix prosil vskrit' rol', 4to b obyasnit' kak igrat' za dannuyu rol'. NO! Po4emu, esli ya komu-to obyasnyal, 4to tak delat' nel'zya, lyudi ponimali moi slova i ne delali, a AVTORITETOV ne slushayut...

Я тут недавно была стажиком и при мне в партии слили роль. Дык я конечно все объяснила и люди поняли, не побежала в сливы писать. И ты не прав, что авторитетов не слушают.

А здесь пять партий! Игроки что ли не видят, с кем играют? Они закрывают глаза, не высказывают своего мнения, и сливщики продолжают сливать. Мое личное мнение - авторитеты это последняя инстанция. Корень всех проблем - в обществе)

Хм, подумала, что сейчас обвинишь меня в защите авторов. Дык я тоже считаю, что они должны нести разумное, доброе, вечное, но иногда это разумное и доброе и вечное может быть впитано игроками на просторах маф-сити раньше, чем их отправят в ветку КО.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Кирсан, их больше пяти. По пяти мы доказали факт слива, по остальным 15 - нет, но они всё равно слитые.

Re:Vopros avtoram, v 4astnosti k KO.

Bludnica privet podruga kak dela?

Привет, Лева. Дела нормально вроде. Вот, мимо проходила, увидела, что девчонки никак не осилят твой транслит, решила помочь.